提問(wèn)與答問(wèn)：

問(wèn)：隨著歐盟的不斷擴(kuò)大，歐洲的邊界到底在哪里？在擴(kuò)大以后歐盟的發(fā)展和開(kāi)拓依靠什么語(yǔ)言？

答：你提的問(wèn)題是一個(gè)很重要的問(wèn)題，我剛才沒(méi)有講，本來(lái)想講歐盟的邊界到底在哪里，然后就把三環(huán)外交講出來(lái)。所謂三環(huán)外交就是我給它安的一個(gè)名字，它能夠納入體系的國(guó)家它都希望納入它的體系。在10年前，就是在我們歐洲研究同行里也極少有人相信像波蘭、捷克、斯洛文尼亞特別是像羅馬尼亞這些國(guó)家能夠加入歐盟，但是這即將成為現(xiàn)實(shí)，歐洲人有一個(gè)觀念，歐洲的邊界到底在哪里？你問(wèn)我，我不知道呀，歐洲和亞洲之間到底有沒(méi)有天然的屏障？沒(méi)有，他們不認(rèn)為有天然的屏障，如果說(shuō)有屏障，我理解歐洲人腦中有一個(gè)質(zhì)的屏障而沒(méi)有地理屏障。他和亞洲沒(méi)有隔一個(gè)大洋，和歐洲進(jìn)行交易的國(guó)家和人民越像歐洲，對(duì)歐洲越有利。如果你生產(chǎn)一個(gè)打火機(jī)兩塊錢(qián)，而我生產(chǎn)一個(gè)二十塊錢(qián)，那不是把我全擠垮了，那不行，我必須讓你生產(chǎn)一個(gè)也二十塊錢(qián)，這樣才叫公平交易呢?，F(xiàn)在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上還有沒(méi)有可能繼續(xù)東擴(kuò)？它有一個(gè)制度障礙，這個(gè)制度障礙就在俄羅斯。我們看看歐萌東擴(kuò)的方式，它是把波蘭、匈牙利這些國(guó)家徹底洗腦，然后才讓你進(jìn)入，如果你進(jìn)來(lái)以搗亂、不聽(tīng)話(huà)怎么辦？它連中國(guó)這個(gè)龐然大物進(jìn)入世貿(mào)組織都十分之擔(dān)心，就更不要進(jìn)入歐盟享受它一切的權(quán)利，它有沒(méi)有可能改造蘇聯(lián)？問(wèn)題在這個(gè)地方，它有能力改造中東歐這些小國(guó)，它沒(méi)有能力改造俄羅斯，就用他們的話(huà)說(shuō)，我們這么大一個(gè)澡盆，弄一大象進(jìn)來(lái)洗澡？既然沒(méi)有能力改造俄羅斯，那它和俄羅斯之間就應(yīng)該有一個(gè)緩沖地帶，就是烏克蘭。按照他們現(xiàn)在的戰(zhàn)略方針，如果我猜測(cè)的沒(méi)錯(cuò)的話(huà)，下面就是在兼并了中東歐這幾個(gè)小國(guó)以后，它要在烏克蘭建立一個(gè)共同貿(mào)易區(qū)，在這共同貿(mào)易區(qū)里他邀請(qǐng)俄羅斯人進(jìn)來(lái)，和他們進(jìn)行交易，就是這么一個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)，但如果它能夠發(fā)展到俄羅斯，也不能完全排除這種可能性，在我的有生之年，我不知道在你們的有生之年能不能看到這樣的結(jié)果。

至于第二個(gè)問(wèn)題，歐盟通用的是英語(yǔ)，到現(xiàn)在為止它還可以把官方文件翻譯成11種語(yǔ)言，但中東歐國(guó)家一進(jìn)來(lái)，它怎么弄？它就有一個(gè)官方語(yǔ)言的政策，原來(lái)是英文和法文，在科爾當(dāng)總理的時(shí)候，科爾認(rèn)為德國(guó)對(duì)歐盟財(cái)政上的貢獻(xiàn)最大，所以德文排除在外是不可能的，所以就憑實(shí)力硬是讓歐盟接受了德文。在這種情況下呢，我到布魯塞爾去開(kāi)會(huì)，它是不帶翻譯三種語(yǔ)言一起講，但是日常交流是用英語(yǔ)，就是如果會(huì)議上，三個(gè)財(cái)長(zhǎng)一塊講歐元，就是德國(guó)人講德文，法國(guó)人講法文，南歐的人也講德文，北歐的人也講法文，英國(guó)人講英文，所以，諸位誰(shuí)要是想搞歐洲研究的話(huà)，英法德三種語(yǔ)言要及早準(zhǔn)備。

問(wèn)：您剛才說(shuō)歐洲20年的改革沒(méi)有改變它的實(shí)質(zhì)，原因就是它實(shí)行民主制度、經(jīng)濟(jì)社會(huì)政治是捆在一起的，現(xiàn)在俄羅斯也在實(shí)行民主制度，但只要是民主制度存在，它就是捆在一起的，我想問(wèn)的是怎么樣從根本上把這種制度給分開(kāi)？

答：這個(gè)問(wèn)題我可以回答，但是只能三言?xún)烧Z(yǔ)。第一個(gè)問(wèn)題，20年改來(lái)改去沒(méi)有改成功，這是稍微簡(jiǎn)單化了，它的改革還是有成效的，它的成效就是在核心——社會(huì)保險(xiǎn)制的結(jié)構(gòu)沒(méi)有改變的前提下呢，它開(kāi)始有附加，附加養(yǎng)老也好，附加保險(xiǎn)也好，這個(gè)附加要走市場(chǎng)化道路，但這個(gè)比例在歐洲大陸國(guó)家是非常非常之小。這是第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)是跟民主制結(jié)成了死扣，我剛才講的是它跟民主制恰恰不是死扣，即使是在我們講的這種所謂民主制的國(guó)家里，比如說(shuō)英國(guó)和德國(guó)，他們就是不一樣的，整個(gè)英美模式和歐洲大陸國(guó)家是不一樣的，英美模式它也是民主國(guó)家，但恰恰在福利這個(gè)問(wèn)題上它是政府說(shuō)了算，政府可以提高也可以壓的很低，我剛才講的替代率25%呀，30%呀，這是不能拿掉的，這是跟整個(gè)工業(yè)化相關(guān)的，因?yàn)楣I(yè)風(fēng)險(xiǎn)跟農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)不一樣，比如工業(yè)風(fēng)險(xiǎn)有失業(yè)問(wèn)題，有養(yǎng)老問(wèn)題，有殘疾問(wèn)題，有疾病的問(wèn)題，這些都不是農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)中突出的，農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是天災(zāi)人禍，出了一場(chǎng)大的天災(zāi)人禍，像連續(xù)三年的天災(zāi)，它就有可能發(fā)生社會(huì)動(dòng)亂，那么你這樣的應(yīng)對(duì)措施、這樣的政治體制肯定是和應(yīng)對(duì)工業(yè)是不一樣的。在基本的社會(huì)保障制度保障的情況，你在這之外實(shí)行什么制度不是跟民主制與生俱來(lái)的。比如說(shuō)英國(guó)，它會(huì)有罷工，但仍然是政府說(shuō)的算，政府說(shuō)削掉了就削掉了，政府它會(huì)提出一些其他的政策，讓你去搞私營(yíng)的，讓你去發(fā)展股票，讓你去發(fā)展債券，讓你去發(fā)展全球化的投資，全球化投資的動(dòng)力來(lái)自于英美的生活方式，所以，我覺(jué)得這個(gè)不是一個(gè)死結(jié)的問(wèn)題。如果說(shuō)是中國(guó)的話(huà)，現(xiàn)在有很多社會(huì)保障模式可以選擇的方案，英美模式是一種，歐洲大陸模式是一種，它有它的優(yōu)勢(shì)，也有它的問(wèn)題，還有一種就是通常所說(shuō)的儲(chǔ)蓄模式，在智利失敗了，但在香港、新加坡和其他一些比較適合亞洲人的儲(chǔ)蓄模式，也是一種選擇，有很多可以選擇的方式，不是說(shuō)民主制只能和那個(gè)捆在一起，那個(gè)就是市面上有很多文章，人云亦云，不知道有沒(méi)有給你解釋清楚。（www.bdjt.com）

問(wèn)：歐盟的東擴(kuò)和北約的東擴(kuò)有什么關(guān)系，歐盟的存在跟北約到底有什么關(guān)系？

答：我們幾乎走到哪都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。簡(jiǎn)單的回答，這兩者不是一回事，我在95年的發(fā)展報(bào)告中就寫(xiě)到北約的東擴(kuò)就是一種軍事擴(kuò)張，以美國(guó)為首的北約要占領(lǐng)蘇聯(lián)解體以后留下來(lái)的空間。這里面有很多因素，比如說(shuō)兩個(gè)統(tǒng)一的因素，那些非常積極要參加北約的包括波蘭、匈牙利和捷克，都曾經(jīng)是被德國(guó)占領(lǐng)和侵略的國(guó)家，所以他們認(rèn)為只有在北約的控制下他們才更感到安全，從美國(guó)來(lái)的勢(shì)力當(dāng)然把它的勢(shì)力滲透到這些地區(qū)。那跟歐盟有什么關(guān)系，匈牙利大使最近在我們所做講座，他回答這個(gè)問(wèn)題回答的特別簡(jiǎn)潔，他說(shuō)加入北約很容易，只要遞份申請(qǐng)告訴他我是民主國(guó)家，我要加入北約，這就行了。加入歐盟可沒(méi)有那么容易，歐盟的官員是三天兩頭的來(lái)檢查你的市場(chǎng)制度怎么樣，你的社會(huì)制度怎么樣，你的人權(quán)制度怎么樣，你的政治人權(quán)怎么樣，沒(méi)有那么容易。那么歐盟能不能跟北約競(jìng)爭(zhēng)，剛才我有一個(gè)表，你看看他的政府開(kāi)支，什么人說(shuō)歐盟能夠在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)能夠在軍事實(shí)力上、能夠在高科技上、在國(guó)防上跟美國(guó)抗衡？我覺(jué)得那是天方夜譚，歐盟不僅是不可能，而且你看他現(xiàn)在的裝備狀態(tài)，德國(guó)干什么呢？還在生產(chǎn)坦克呢，什么年月了？德國(guó)人自己都說(shuō)我們?yōu)槭裁凑J(rèn)準(zhǔn)了坦克呢，就是因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在沒(méi)有來(lái)自前蘇聯(lián)的威脅，沒(méi)有一個(gè)國(guó)際面臨著巨大的威脅，說(shuō)我們要把我們的軍事現(xiàn)代化，沒(méi)有敵人，所以它的國(guó)防開(kāi)支，國(guó)防加外交，這是老一點(diǎn)的數(shù)字，97年的，這是一個(gè)，歐洲人是絕對(duì)不愿意把那么多錢(qián)花在國(guó)防和外交上的，而是花在社會(huì)開(kāi)支上。第二條，歐盟是那么多國(guó)家聚集在一起的，這比如說(shuō)他們成立了一個(gè)快速反應(yīng)部隊(duì)，然后這個(gè)部隊(duì)的軍官是德國(guó)人，副手是法國(guó)人，首先他倆說(shuō)話(huà)就說(shuō)不通，這軍官是不一定受過(guò)高等教育的，然后士兵再來(lái)一個(gè)希臘人，你說(shuō)他的調(diào)動(dòng)力怎么樣？這是這樣一個(gè)情況。最近的問(wèn)題就是阿富汗的問(wèn)題，阿富汗問(wèn)題美國(guó)人就不想讓歐洲人插手，主要是嫌歐洲人笨手笨腳，你技術(shù)也跟不上，速度也跟不上，所以歐洲想不想和美國(guó)抗衡，想，它也也沒(méi)這本事，所以它的戰(zhàn)略要點(diǎn)不在這里，戰(zhàn)略要點(diǎn)是用他們的貿(mào)易、用他們的援助，用他們的潛移默化的預(yù)防性外交去占領(lǐng)地盤(pán)，而不是軍事實(shí)力去占領(lǐng)地盤(pán)。如果說(shuō)歐洲的防御可以快速發(fā)展的話(huà)，那只有一個(gè)條件，就是美國(guó)的霸權(quán)主義發(fā)展到極致，那就比歐洲人不得不團(tuán)結(jié)起來(lái)，現(xiàn)在還沒(méi)有，不過(guò)在未來(lái)是有這種可能性的。如果美國(guó)人蠻橫不講道理，根本不和歐洲人商量，切斷歐洲的能源來(lái)源，這時(shí)候歐洲人就會(huì)把分歧放在一邊，團(tuán)結(jié)起來(lái)，他們有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但他們的制度有障礙。（www.bdjt.com）

問(wèn)：俄羅斯和中東歐國(guó)家在社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期出現(xiàn)了一些比較大的社會(huì)問(wèn)題，比如說(shuō)是大量工人失業(yè)、農(nóng)民負(fù)擔(dān)太重，那這些國(guó)家的現(xiàn)狀如何？這些情況與中國(guó)有沒(méi)有可比性，有什么啟示？

答：我向俄羅斯和中東歐國(guó)家應(yīng)該分開(kāi)談，原因很簡(jiǎn)單，從文化的延續(xù)性來(lái)講，中東歐國(guó)家更接近于核心歐洲，我們?nèi)绻倩氐街惺兰o(jì)晚期的歷史，從宗教到制度，到后來(lái)的工業(yè)革命，都延續(xù)到中東歐，而中東歐之所以加入東方的制度體系是由于冷戰(zhàn)的原因，所以他們回歸歐洲是更加自然，他們?cè)谡麄€(gè)東方集團(tuán)里也是屬于西方，經(jīng)過(guò)幾十年的中斷，他們的回歸也是比較容易的。雖然這種容易也不是兩個(gè)字能夠形容的，這又跟俄羅斯是不一樣的，但如果說(shuō)他們沒(méi)有轉(zhuǎn)型的困難是不可能的，你比如說(shuō)波蘭，它是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，波蘭在轉(zhuǎn)型的時(shí)候就面臨大量的失業(yè)問(wèn)題，歐盟東擴(kuò)第五次擴(kuò)大最大的問(wèn)題就是農(nóng)業(yè)問(wèn)題，過(guò)去歐盟友農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，而農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼最大的收益國(guó)是法國(guó)，它有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，低于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就要補(bǔ)貼，如果要是波蘭進(jìn)來(lái)的話(huà)，波蘭就要成為最大的受益者，法國(guó)就要受損害，這一直都在談判，現(xiàn)在這個(gè)節(jié)已經(jīng)解開(kāi)了，說(shuō)對(duì)它沒(méi)損害是不可能的，但是現(xiàn)在波蘭向德國(guó)的移民量是非常之大，它大量的失業(yè)已經(jīng)被德國(guó)的企業(yè)吸納了，匈牙利和捷克的情況一直是比較好的，那么其他國(guó)家也會(huì)有轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中我講過(guò)不是有大量的資金投入嘛，這個(gè)數(shù)字我沒(méi)有查，這個(gè)資金投入在歐盟來(lái)看是比較大的投入，比對(duì)華援助、對(duì)拉美援助都大，不僅是幾億而是十幾億，這十幾億主要是幫著它轉(zhuǎn)型，既然歐洲國(guó)家有這種意愿，它覺(jué)得如果進(jìn)了歐盟他們將來(lái)也會(huì)像希臘、像愛(ài)爾蘭有一個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)、有一個(gè)大的市場(chǎng)，他們也愿意勒緊褲腰帶也要轉(zhuǎn)型，他們那邊我沒(méi)有去過(guò)，我想是不是有機(jī)會(huì)去考察一下是不是這樣一個(gè)情況，從材料上看是這樣的，過(guò)渡是相當(dāng)?shù)钠椒€(wěn)，跟中國(guó)有沒(méi)有可比性？我想無(wú)論哪個(gè)國(guó)家跟中國(guó)的可比性都是極小的。我們?nèi)W(xué)習(xí)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，主要是去理解它政策也好、理念也好它背后的理性，這是我和我的同事經(jīng)常討論的，我說(shuō)不是拿來(lái)主義，拿來(lái)主義沒(méi)有不失敗的。它這樣作有它這樣作的道理，有它背后的原理，李老師講的原理，它這個(gè)源不只是一根，有好多根你要把它清理出來(lái)，然后才有可比性。

至于俄羅斯的問(wèn)題，恕我沒(méi)有研究，因?yàn)樗耆珜儆诹硗庖粋€(gè)體系——斯拉夫體系，我確實(shí)對(duì)俄羅斯的問(wèn)題沒(méi)有研究，抱歉。（www.bdjt.com）

李曉寧（國(guó)際信息研究所副所長(zhǎng)）：

我說(shuō)兩句，一個(gè)匈牙利人的報(bào)告中，說(shuō)匈牙利的企業(yè)給私人經(jīng)營(yíng)，我就問(wèn)了一下，你匈牙利的國(guó)有企業(yè)私有化，私給了誰(shuí)？誰(shuí)私走了，后來(lái)發(fā)言人說(shuō)90%是被德國(guó)人和奧地利人買(mǎi)走了，因?yàn)樗镜匦傺览速I(mǎi)不起，所以匈牙利人一開(kāi)始喊私有化，后來(lái)就不喊私有化了，喊環(huán)保啦，因?yàn)榈聡?guó)人買(mǎi)了，在這破壞環(huán)境，我們要保護(hù)環(huán)境、保護(hù)國(guó)家利益，所以匈牙利現(xiàn)在在講環(huán)保問(wèn)題。這就是匈牙利現(xiàn)在的情況，捷克、斯洛伐克都是這樣。那么好，你看看誰(shuí)能買(mǎi)的起俄羅斯，誰(shuí)能買(mǎi)的起中國(guó)？希拉克上臺(tái)的時(shí)候說(shuō)我給法國(guó)提供30萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，下面熱烈鼓掌，而中國(guó)人下崗工人3000萬(wàn)，農(nóng)民九個(gè)億，800個(gè)希拉克也解決不了這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)法管理。大家記住，核心的問(wèn)題石油問(wèn)題，美國(guó)沒(méi)有了石油它就完了。世界上的軍事?tīng)?zhēng)奪是爭(zhēng)奪資源，因?yàn)橘Y源不可制造。

周弘：剛才這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)看一下法國(guó)的態(tài)度，法國(guó)人在這次伊拉克危機(jī)中，覺(jué)得他是拯救世界了，你看你們誰(shuí)都不敢說(shuō)話(huà)就我們敢說(shuō)話(huà)，要不美國(guó)就動(dòng)手了，在德國(guó)人的幫助下打氣，它就說(shuō)話(huà)了，說(shuō)了半截，弄了一個(gè)聯(lián)合國(guó)的核查到那了，因?yàn)閷?duì)于歐洲來(lái)說(shuō)一個(gè)多邊解決機(jī)制最合適，因?yàn)槎噙厵C(jī)制中它有歐洲國(guó)家在里面，安理會(huì)常任理事國(guó)中有兩個(gè)歐洲國(guó)家——英國(guó)和法國(guó)呢，就算英國(guó)是半心半意，它也是一個(gè)半呢。然后他還可以跟中國(guó)拉拉關(guān)系，所以它還有的玩，特別是今年德國(guó)要做主席國(guó)。但等到它發(fā)現(xiàn)美國(guó)人玩橫的了，就是你核查出來(lái)也好不出來(lái)也好，就是要打，這時(shí)候法國(guó)人又轉(zhuǎn)了一個(gè)圈，就是它無(wú)論如何也不想被排除在外，它既然不能跟美國(guó)抗衡，它也不想被排除在外。所以我在法國(guó)的時(shí)候他那個(gè)亞洲司的副司長(zhǎng)就找我說(shuō)了一大通，到最后我才明白，他的意思就是說(shuō)如果美國(guó)人一定要干的話(huà)，我們法國(guó)人也不會(huì)袖手旁觀，我們也要進(jìn)去分一杯羹，這是剛才李老師講的，這個(gè)地方確實(shí)是很要緊，如果這個(gè)地方完全被美國(guó)控制的話(huà)，歐洲人在里面一點(diǎn)利益也沒(méi)有，那就逼著歐洲人搞共同防御，那是后話(huà)了，現(xiàn)在還是分一杯羹的時(shí)候。（www.bdjt.com）

問(wèn)：周老師您好，我的第一個(gè)問(wèn)題是在歐盟內(nèi)部的英美模式、德國(guó)模式和法國(guó)加北歐模式這幾種模式怎樣融合、矛盾如何化解？我的第二個(gè)問(wèn)題是人口流動(dòng)對(duì)歐洲國(guó)家、社會(huì)的形成有什么影響，第一次流動(dòng)是匈奴人公元375年西遷到達(dá)歐洲，這對(duì)歐洲有什么影響，還有一次是元朝時(shí)期，統(tǒng)一了東亞41國(guó)，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)打到了東歐，這時(shí)候?qū)τ跉W洲社會(huì)和國(guó)家有什么影響？

答：你提的問(wèn)題特別大，首先回答你模式的問(wèn)題。模式的問(wèn)題我已開(kāi)始就講了，有兩個(gè)前途，一個(gè)就是美國(guó)一霸稱(chēng)雄，另一個(gè)就是在保持文化多樣性的前提下人類(lèi)趨同的模型。就現(xiàn)在美國(guó)的態(tài)勢(shì)來(lái)講，他當(dāng)然要稱(chēng)雄世界，而且在美國(guó)有一種新帝國(guó)主義理論，這就不去說(shuō)它了，那歐洲是怎么樣的呢，歐洲內(nèi)部不是一個(gè)大熔爐，它跟美國(guó)的文化融合性質(zhì)不一樣，美國(guó)是不管你哪國(guó)文化到我這鍋里一煮就全變成了美國(guó)文化，雖然還有不同的特征，但講的都是英語(yǔ)，認(rèn)同的是同一種制度。歐洲內(nèi)部允許你各種各樣制度的并存，在一個(gè)最大公約數(shù)——基本的市場(chǎng)規(guī)則一致，基本的民主制度、基本的社會(huì)價(jià)值大家認(rèn)同的情況下，可以保留自己的特色，因?yàn)橛辛诉@樣一種所謂的一體化，它有三根支柱，一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易，他是一定要通起來(lái)的，都是同樣的規(guī)則。司法也是政府間的，當(dāng)然政府間的合作越來(lái)越密切，特別是有了“生根協(xié)議”，一個(gè)簽證可以走遍生根協(xié)議國(guó)，有了這個(gè)以后它是越來(lái)越一體化，但是在歐盟內(nèi)部保留各個(gè)國(guó)家特色的方式確實(shí)是多邊主義的溫床，歐洲人也是希望世界認(rèn)同這樣一種觀念，這個(gè)觀念就允許了德國(guó)人、法國(guó)人都在這里共存，雖然他們經(jīng)常要吵架，這是一種新的歐洲聯(lián)盟文化，我剛才沒(méi)有講到的。感謝你提出這個(gè)問(wèn)題，但這個(gè)語(yǔ)義很深了，最近大西洋兩岸經(jīng)常打筆仗，打的都是這個(gè)，美國(guó)人沒(méi)有這種近50年民族共存的經(jīng)驗(yàn)，所以它非常的霸道，但歐洲有這樣的傳統(tǒng)，國(guó)與國(guó)之間的民主傳統(tǒng)，所以他認(rèn)為他比美國(guó)人高明。

人口流動(dòng)問(wèn)題是一個(gè)很大的問(wèn)題，雖然我是學(xué)歷史出身的，但覺(jué)得抓不著怎么回答這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)匈奴人南下歐洲造成了什么影響的話(huà)，我現(xiàn)在有一個(gè)挺有意思的例子，還是后來(lái)蒙古人打了中國(guó)，然后再度向印度，直搗歐洲的邊境，那個(gè)時(shí)候，我們現(xiàn)在講歐洲的外交都講維斯特法比亞，講30年戰(zhàn)爭(zhēng)，然后戰(zhàn)略思想外交思想都是從那時(shí)候開(kāi)始，其實(shí)早于那時(shí)候從1250年開(kāi)始，當(dāng)時(shí)歐洲實(shí)行封建制，由于鐵木爾威脅到歐洲的封建主了，所以歐洲的封建主開(kāi)始派使節(jié)，有一個(gè)使節(jié)曾經(jīng)派到過(guò)中國(guó)，派到土耳其，進(jìn)行合縱連橫，我剛才講的意思是日爾曼的生活方式有他這種集體主義傳統(tǒng)，如果它要遷徙是整個(gè)的搬家，而不是打碎集團(tuán)，它這樣一種文化傳統(tǒng)在面臨外來(lái)威脅的時(shí)候它也是非常的強(qiáng)大，如果舉例子我只能說(shuō)這個(gè)。 （www.bdjt.com）

李曉寧：蒙古人的不是民族遷徙，是他自己占了別人的地方，但是他到了一個(gè)地方，它就用宗教去融入那個(gè)地方，它的四個(gè)汗國(guó)還跟當(dāng)?shù)厝送ɑ?。所以這與歐洲是不同的兩個(gè)方式。

問(wèn)：現(xiàn)在有不少的中國(guó)人在實(shí)力增長(zhǎng)了以后，想用國(guó)家政府這種“引進(jìn)來(lái)，走出去”方略去向國(guó)外市場(chǎng)擴(kuò)張，現(xiàn)在我們也比較關(guān)注歐洲市場(chǎng)，那我們的比較優(yōu)勢(shì)在什么地方？

答：應(yīng)該說(shuō)有一個(gè)短期和長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，我不是研究這方面的專(zhuān)家，也不好枉自發(fā)表意見(jiàn)?，F(xiàn)在來(lái)看我們有勞動(dòng)力價(jià)格優(yōu)勢(shì)，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但勞動(dòng)力價(jià)格優(yōu)勢(shì)歐洲有對(duì)策，比如說(shuō)是反傾銷(xiāo)，反傾銷(xiāo)這一塊我們也培養(yǎng)了很多專(zhuān)家去處理反傾銷(xiāo)案，但是我覺(jué)得長(zhǎng)期戰(zhàn)略我沒(méi)有看到我們這邊有，但是我看到的是臺(tái)灣有一個(gè)非常完整的戰(zhàn)略，臺(tái)灣人研究歐洲遠(yuǎn)沒(méi)有我們多，時(shí)間跟我們差不多，他們有一個(gè)觀念，在９０年代就形成了，他們知道在歐洲一體化以后就會(huì)有一整套的法律和一個(gè)統(tǒng)一的大市場(chǎng)，這個(gè)同一的大市場(chǎng)意味著什么呢？意味著歐洲聯(lián)盟成員國(guó)的任何一個(gè)角落生產(chǎn)出的產(chǎn)品都可以在全歐大市場(chǎng)通行，這是我在麻省理工的時(shí)候了解到的，然后他們就組成了一個(gè)班子，這個(gè)班子包括了律師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和一些產(chǎn)品開(kāi)發(fā)商，他們?cè)谝黄鹧芯繗W洲聯(lián)盟的薄弱環(huán)節(jié)，比如說(shuō)愛(ài)爾蘭，當(dāng)時(shí)愛(ài)爾蘭剛剛加入歐盟沒(méi)多久，在歐洲聯(lián)盟里面經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較低，發(fā)展水平低就是門(mén)檻比較低，這些人就集中去研究愛(ài)爾蘭的法律、市場(chǎng)和生產(chǎn)的規(guī)則、資源呀這些。然后他們就相應(yīng)的組織了臺(tái)灣的一些企業(yè)在愛(ài)爾蘭成立了一個(gè)工業(yè)區(qū)，隨著歐洲一體化進(jìn)度的加深，這些臺(tái)灣的企業(yè)就在愛(ài)爾蘭站住了腳，然后他們生產(chǎn)的產(chǎn)品也就在歐洲站住了腳，也就是一個(gè)“打出去”的戰(zhàn)略是需要精密的測(cè)算和長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，如果要讓我給咱們的企業(yè)出點(diǎn)注意的話(huà)，我們不僅要看短期的優(yōu)勢(shì)，還要有長(zhǎng)期的謀略。（問(wèn)：多長(zhǎng)時(shí)間？）至于多長(zhǎng)時(shí)間，我不是算命先生，不過(guò)我相信咱們的人非常的聰明。