光明網(wǎng)：國(guó)有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)行了30多年的時(shí)間，您認(rèn)為在這期間里國(guó)企改革的軌跡是怎樣的？

張春曉：1956年，在完成生產(chǎn)資料的社會(huì)主義改造及第一個(gè)五年計(jì)劃后，我國(guó)開始實(shí)行高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制。1978年底，中國(guó)開始改革計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，而國(guó)有企業(yè)改革是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的重要內(nèi)容，也是改革的啟動(dòng)者。到十八屆三中全會(huì)，國(guó)有企業(yè)經(jīng)歷了35年的改革和發(fā)展，特別是2003年國(guó)務(wù)院國(guó)資委成立后,國(guó)有企業(yè)獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展，以中央企業(yè)為例，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的95個(gè)大類行業(yè)中，中央三級(jí)以上企業(yè)涉足86個(gè)行業(yè)，行業(yè)分布面為90.5%。

十一屆三中全會(huì)中要求將工作重心轉(zhuǎn)移至經(jīng)濟(jì)方面，國(guó)有企業(yè)完全以政府作為資源配置為主導(dǎo)，屬于百分之百計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。十四屆三中全會(huì)建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)成為配置資源的基礎(chǔ)性主體，但政府仍是資源的主導(dǎo)者。2003年，國(guó)務(wù)院國(guó)資委成立，國(guó)有資產(chǎn)的管理從原來的“九龍治水”變成了由國(guó)務(wù)院國(guó)資委統(tǒng)一管理。這時(shí)，國(guó)有資產(chǎn)的優(yōu)化配置分為市場(chǎng)和政府雙向配置。十八屆三中全會(huì)中明確市場(chǎng)作為配置資源的決定力量，國(guó)有資產(chǎn)在配置與經(jīng)營(yíng)上以市場(chǎng)為主，政府起到對(duì)國(guó)有資本的監(jiān)督作用。

光明網(wǎng)：十八屆三中全會(huì)中指出市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這對(duì)國(guó)有企業(yè)改革產(chǎn)生怎樣的影響？

張春曉：市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，是對(duì)國(guó)有企業(yè)的一個(gè)正向挑戰(zhàn)，從宏觀上講，是指所有的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管部門怎樣以市場(chǎng)化手段配置國(guó)有資產(chǎn)，怎樣以市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)國(guó)有資產(chǎn)。從微觀上，是指國(guó)有企業(yè)有效的進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)國(guó)有資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)的保值增值，做好國(guó)有企業(yè)所承擔(dān)的責(zé)任。只有使得國(guó)有資產(chǎn)的配置更加優(yōu)化，市場(chǎng)配合國(guó)有資產(chǎn)的同時(shí)就會(huì)使國(guó)有資產(chǎn)在效率的運(yùn)行中，讓國(guó)有資產(chǎn)能夠更加有效的運(yùn)作，以市場(chǎng)化手段進(jìn)退，也適應(yīng)了混合所有制經(jīng)濟(jì)的實(shí)現(xiàn)。

光明網(wǎng)：國(guó)企改革在構(gòu)建現(xiàn)代企業(yè)制度方面面臨怎樣的困境？

張春曉：國(guó)有企業(yè)改革在國(guó)務(wù)院國(guó)資委成立時(shí)提出改革要做大做強(qiáng)，十二五強(qiáng)調(diào)要做強(qiáng)做優(yōu)，就是要完善企業(yè)內(nèi)部管理體系，使其更適應(yīng)市場(chǎng)需要。

國(guó)有企業(yè)改革面臨的困難有：一、國(guó)有企業(yè)改革的根本問題是捋順體制，只有將政體、政事和政資分開，國(guó)有企業(yè)改革建立現(xiàn)代企業(yè)制度保障才會(huì)更強(qiáng)。二、國(guó)企的經(jīng)營(yíng)者要轉(zhuǎn)變思路，從應(yīng)對(duì)式管理向主動(dòng)適應(yīng)市場(chǎng)化動(dòng)態(tài)管理轉(zhuǎn)變。三、國(guó)企在多年的整合中不一定達(dá)到最優(yōu)的配置，對(duì)于整合的國(guó)資在自身配置構(gòu)架上的適應(yīng)問題，應(yīng)從政府配置的構(gòu)建上轉(zhuǎn)變適應(yīng)到以市場(chǎng)配置的構(gòu)架中。四、許多市場(chǎng)化的企業(yè)制度來自西方成型的理論和背景，與我國(guó)國(guó)情和市場(chǎng)行情不同。如何找出適合中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系、社會(huì)主義制度、國(guó)有企業(yè)管理體制等都是無可借鑒的，我們需要探路去尋找適合我們的道路，這也是國(guó)有企業(yè)改革面臨的困境。

光明網(wǎng)：國(guó)企作為企業(yè)，具有逐利屬性；作為全民所有的經(jīng)濟(jì)體，國(guó)企又肩負(fù)社會(huì)責(zé)任，應(yīng)該如何協(xié)調(diào)二者的平衡？

張春曉：在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立和發(fā)展過程中，從企業(yè)性質(zhì)上，我國(guó)的國(guó)有企業(yè)義不容辭地承擔(dān)起了全國(guó)人民賦予的三大責(zé)任：經(jīng)濟(jì)責(zé)任、社會(huì)責(zé)任和政治責(zé)任。自此，在建設(shè)和改革的歷程中，國(guó)有企業(yè)始終在承擔(dān)三大責(zé)任中謀求發(fā)展，在發(fā)展中更好地履行三大責(zé)任。在具體運(yùn)行體系上，三大責(zé)任體現(xiàn)四大特性，即國(guó)有企業(yè)的市場(chǎng)性、行業(yè)性、福利性和政策性，其市場(chǎng)性表現(xiàn)為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主導(dǎo)，行業(yè)性表現(xiàn)為行業(yè)發(fā)展的龍頭，福利性表現(xiàn)為公共品提供的主力軍，政策性表現(xiàn)為政府宏觀調(diào)控的工具。政府和市場(chǎng)是一對(duì)矛盾體，政府追求公平，市場(chǎng)多是追求效率。

我認(rèn)為，政府進(jìn)入市場(chǎng)是好事也是壞事。引入政府能部分解決市場(chǎng)失靈，但如果政府權(quán)力在市場(chǎng)中過大又會(huì)破壞市場(chǎng)，反過來政府本身也會(huì)失靈。

就我國(guó)而言，政府與市場(chǎng)的關(guān)系需要進(jìn)一步理順，在對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行宏觀調(diào)控的過程中不能越位、不能錯(cuò)位，也不能不到位。不能越位。政府職能與市場(chǎng)功能要盡可能分清，政府做該做的事，管該管的事，政府組織要與企業(yè)組織、社會(huì)中介組織、事業(yè)組織區(qū)分開。不能錯(cuò)位。要明確什么是政府職能，什么是市場(chǎng)職能，在政府職能中要進(jìn)一步明確哪些是中央的職能，哪些是地方的職能。不能缺位。應(yīng)當(dāng)由政府生產(chǎn)和提供的公共產(chǎn)品和服務(wù)，就必須由政府承擔(dān)，且要盡職盡責(zé)，一定不能出現(xiàn)行業(yè)或領(lǐng)域的真空。

光明網(wǎng)：上一輪國(guó)企改革影響深遠(yuǎn)，有陣痛，也有收獲。對(duì)于新一輪的國(guó)企改革，您有何建議？

張春曉：在之前的國(guó)有企業(yè)改革改制中，我們的確出了一些問題。比如有些不該退的行業(yè)我們退了，這就導(dǎo)致部分國(guó)有資產(chǎn)流失，使得這些行業(yè)在市場(chǎng)中失去了一定的競(jìng)爭(zhēng)能力。這樣的改革實(shí)際上存在有一定的盲目性。因此，在新一輪的改革中，我們要注意把握以下幾點(diǎn)：

一要認(rèn)真理解市場(chǎng)作為配置資源的決定性力量。我們所說的市場(chǎng)到底是什么？雖然現(xiàn)在全球統(tǒng)一市場(chǎng)，但是我們還有自己的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)特色，認(rèn)真理解社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意義，從而讓市場(chǎng)能更好地起到配置資源的作用。

二、在配置資源中需把握國(guó)有產(chǎn)權(quán)不可侵犯的原則。十八屆三中全會(huì)指出：公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，同時(shí)，產(chǎn)權(quán)是所有制的核心。

三、在改革的過程中發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，但一定要明確的是，凡是涉及國(guó)家戰(zhàn)略控制的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，關(guān)系國(guó)計(jì)民生、國(guó)家安全，重要的基礎(chǔ)設(shè)施，重要的自然資源，特殊行業(yè)和領(lǐng)域，我們不能搞混合制經(jīng)濟(jì)。除此之外，其他行業(yè)均可發(fā)展為混合制經(jīng)濟(jì)的典范。

十八大中曾提出的兩個(gè)“公司”，一個(gè)是“國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)公司”，一個(gè)是“國(guó)有資本投資公司”，對(duì)于國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)公司以市場(chǎng)化為手段配置國(guó)有資產(chǎn)，優(yōu)化、運(yùn)營(yíng)國(guó)有資產(chǎn)。國(guó)有資本投資公司以市場(chǎng)化為手段實(shí)現(xiàn)國(guó)有資本有所為有所不為，進(jìn)入的行業(yè)都應(yīng)該是關(guān)系民生安全的，應(yīng)該多一些新興產(chǎn)業(yè)。

在下一步國(guó)企改革中要注意，市場(chǎng)作為配置資源的決定性作用，國(guó)有資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)將會(huì)逐步放開給市場(chǎng)，放出微觀主體，各級(jí)國(guó)資監(jiān)管部門應(yīng)該拿出更多的時(shí)間思考如何更好的監(jiān)督國(guó)有資本，使國(guó)有資本如何更有效的保持增值，能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，政治責(zé)任，要強(qiáng)化監(jiān)管，把經(jīng)濟(jì)權(quán)放給微觀主體。

（張春曉為國(guó)家行政學(xué)院研究員，光明網(wǎng)記者李貝采訪整理）