一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)流動(dòng)性大、企業(yè)制度較自由，老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍。

延遲退休年齡是目前全社會(huì)關(guān)注的重大問(wèn)題，也是影響到每個(gè)人切身利益的重要政策。延遲退休問(wèn)題在“小步慢走”的指導(dǎo)思想之下，具體應(yīng)如何操作，如何在最大程度上保證公平？圍繞這些問(wèn)題，《中國(guó)科學(xué)報(bào)》采訪了中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所公共政策研究中心主任、研究員朱恒鵬。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：養(yǎng)老金缺口問(wèn)題一直為社會(huì)所關(guān)注。有專家認(rèn)為2013年中國(guó)的養(yǎng)老金缺口超過(guò)18萬(wàn)億；但也有人認(rèn)為不僅不存在缺口問(wèn)題，而且還有結(jié)余。多數(shù)網(wǎng)友呼吁國(guó)家公布?xì)v年社保收支明細(xì)。對(duì)此您怎么看？

朱恒鵬：就養(yǎng)老金缺口問(wèn)題，兩種說(shuō)法都有道理。

首先介紹一個(gè)概念——“現(xiàn)收現(xiàn)付制”，其含義是，用在職職工繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)金支付退休職工的養(yǎng)老金。從現(xiàn)收現(xiàn)付制的角度來(lái)看，我們目前的養(yǎng)老金沒(méi)有缺口。

但是，養(yǎng)老金制度本身應(yīng)該是積累制，而不應(yīng)是現(xiàn)收現(xiàn)付制。即，應(yīng)該是在工作期間（25歲參加工作，到60歲退休）交養(yǎng)老保險(xiǎn)金，在60歲退休后，由所交的養(yǎng)老金本金和利息來(lái)支付退休金，這就是積累制的含義。養(yǎng)老金本身是積累制體制，如果按照這一體制來(lái)看，我們的養(yǎng)老金確實(shí)存在巨大的缺口，主要包含以下幾方面：

第一，1997年或2005年之前退休的國(guó)企老職工，這部分人在我們的制度上被稱之為“老人”，這部分人沒(méi)有交養(yǎng)老金。第二，1997年至2005年后退休國(guó)企職工，這部分人在轉(zhuǎn)軌過(guò)程中被稱為“中人”，他們?cè)?997年后相繼退休，雖然交了養(yǎng)老金，但是交付年限不能滿足管理養(yǎng)老金領(lǐng)取的最低繳費(fèi)年限，即15年的要求。第三，社會(huì)保障制度的建立過(guò)程中，國(guó)有企業(yè)有4000萬(wàn)左右人員未到退休年齡提前下崗，失去工作。這部分下崗職工的養(yǎng)老金當(dāng)然需要解決，這構(gòu)成了潛在的第三個(gè)缺口。第四，機(jī)關(guān)、事業(yè)單位這部分人的養(yǎng)老金應(yīng)該由財(cái)政承擔(dān)，因?yàn)樗麄兪钦蛦T，但國(guó)家財(cái)政為其繳納社會(huì)保險(xiǎn)存在缺口，這是第四個(gè)缺口。

考慮到上述四種人群養(yǎng)老金存在的缺口，一般認(rèn)為2025年左右，實(shí)質(zhì)的當(dāng)期缺口就會(huì)出現(xiàn)。如果把未來(lái)的缺口用貼現(xiàn)法貼到今天的話，就意味著今天就要出現(xiàn)缺口。這既是一個(gè)潛在的缺口，也構(gòu)成一個(gè)實(shí)在的壓力。社會(huì)保險(xiǎn)的“18萬(wàn)億”缺口這個(gè)說(shuō)法，是把未來(lái)缺口貼現(xiàn)到今天的結(jié)果。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：延遲退休年齡是否有利于應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)？

朱恒鵬：這個(gè)答案很確定?，F(xiàn)在，人們的預(yù)期壽命越來(lái)越長(zhǎng)，幾乎所有國(guó)家都在逐步延遲退休年齡。經(jīng)合組織（OECD）國(guó)家，都在逐步力爭(zhēng)把退休年齡先推到67歲，然后再推遲到69歲。對(duì)于我國(guó)來(lái)說(shuō)，因?yàn)轭A(yù)期壽命在逐漸提高，領(lǐng)取退休金的時(shí)間也在延長(zhǎng)，如果工作年齡不變，領(lǐng)取退休金年齡延長(zhǎng)，養(yǎng)老金壓力當(dāng)然就增大。

延遲退休年齡是否存在一個(gè)就業(yè)擠出效應(yīng)，即老年人晚退休，年輕人的就業(yè)是否會(huì)變得更加困難？如果以老人晚退休兩到五年的結(jié)果，使年輕人晚就業(yè)兩到三年的話，用這種辦法彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足顯然不劃算，甚至得不償失。

但是泛泛地講，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制管理得好、勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)、勞動(dòng)力市場(chǎng)流動(dòng)性大、企業(yè)制度較自由，那么老年人和年輕人之間的替代效應(yīng)應(yīng)該可以控制在一定范圍，影響并不大。因?yàn)槔夏耆撕湍贻p人是不同的勞動(dòng)力，年輕人有朝氣，但是缺乏工作經(jīng)驗(yàn)，很難勝任需要豐富工作經(jīng)驗(yàn)的崗位。而老年人的優(yōu)勢(shì)是經(jīng)驗(yàn)豐富、人脈廣。如果處理得好，老年人延遲退休并不一定擠出年輕人就業(yè)。

有人認(rèn)為，延遲退休不如加大養(yǎng)老金投放力度。很多人天真地認(rèn)為，我們存在很多浪費(fèi)，可以擠出來(lái)以彌補(bǔ)養(yǎng)老金不足。比如把巨大的“三公”開支裁剪掉，一年補(bǔ)9000億，“18萬(wàn)億”也不過(guò)20多年就可以補(bǔ)上。實(shí)際上這種想法太簡(jiǎn)單化了。

更關(guān)鍵的是，“三公”開支如果短時(shí)間內(nèi)全部或者大部分裁剪掉，對(duì)應(yīng)的是一個(gè)龐大的失業(yè)人口數(shù)量，所以，“三公”開支的縮減過(guò)程應(yīng)該是漸進(jìn)的。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：人社部副部長(zhǎng)胡曉義最近指出，在延遲退休的同時(shí)，國(guó)家開發(fā)更多適合中老年人、又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位。哪些崗位是適合中老年人的崗位？

朱恒鵬：胡曉義說(shuō)得非常正確。開發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭(zhēng)奪工作機(jī)會(huì)的崗位，對(duì)中老年人進(jìn)行技能培訓(xùn)是非常必要的。但是，這對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制的要求很高。我們必須要建立一個(gè)勞動(dòng)力自由流動(dòng)的市場(chǎng)，讓用工方、勞動(dòng)力供給方自由選擇。在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)會(huì)提出需求，市場(chǎng)上有一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會(huì)敏銳地捕捉到這樣的需求，然后不管是對(duì)年輕人還是對(duì)中老年人做適合他們的培訓(xùn)，讓他們到合適的就業(yè)崗位上去。

政府可以扶持，甚至財(cái)政可以給予補(bǔ)貼，但是切記，政府不要建立自己的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，用國(guó)有事業(yè)單位這種體制去搞培訓(xùn)。培訓(xùn)如果做到市場(chǎng)化，中老年的轉(zhuǎn)型是能夠做到的。比如，我們現(xiàn)在在養(yǎng)老護(hù)理、康復(fù)管理方面，面臨著全國(guó)當(dāng)期七八百萬(wàn)，甚至十年內(nèi)有上千萬(wàn)崗位的缺口。而這些崗位不需要十七八歲到25歲的年輕人。康復(fù)護(hù)理需要的是關(guān)心、體貼、耐心。那些55歲到65歲的中老年人可以進(jìn)入養(yǎng)老護(hù)理行業(yè)，照顧70歲到85歲的老人，這也是國(guó)際上通行的做法，即這些完全自理的老年人還希望有社會(huì)活動(dòng)，那么在養(yǎng)老院去陪護(hù)照料老人，然后，當(dāng)年齡較輕的這部分老人到75歲以后，再由下任老人來(lái)照料，這是一個(gè)很好的傳承機(jī)制。