前期的基層實(shí)踐充分證明：制定和公布“權(quán)力清單”在技術(shù)上完全可行，并不存在不可逾越的制度或技術(shù)障礙，因此下一步應(yīng)加大推進(jìn)范圍和力度，將權(quán)力清單制度盡快推廣至全國；“權(quán)力清單”適用于各個(gè)政府層級和部門，應(yīng)成為對各級政府和各個(gè)部門的統(tǒng)一要求。

記者：在當(dāng)下建立“權(quán)力清單制度”對于進(jìn)一步深化改革的意義是什么？將會對于各級政府帶來怎樣的積極效果？

程文浩：權(quán)力清單制度至少能在三個(gè)方面發(fā)揮積極的作用：

一是有利于維護(hù)人民的民主權(quán)利。權(quán)力公開運(yùn)行改革恰恰就是要揭下權(quán)力的神秘面紗，強(qiáng)制打開權(quán)力封閉運(yùn)行的“黑箱”，將權(quán)力的行使過程公之于眾。目前在有些地區(qū)，群眾代表可以列席黨委和政府會議，實(shí)地觀察其決策過程。這種權(quán)力的“去神秘化”不僅有利于維護(hù)群眾的知情權(quán)，而且對于推動我國的民主決策、民主參與和民主監(jiān)督，將會產(chǎn)生不可估量的影響。

二是有利于加強(qiáng)群眾監(jiān)督。群眾監(jiān)督是我國反腐倡廉工作的重要基礎(chǔ)。百姓要想有效地監(jiān)督公職人員行為，及時(shí)發(fā)現(xiàn)腐敗線索，必須了解“應(yīng)然”（法律法規(guī)規(guī)定公職人員應(yīng)如何行使權(quán)力）與“實(shí)然”（公職人員實(shí)際上如何行使權(quán)力）。群眾只有了解了“應(yīng)然”與“實(shí)然”，并發(fā)現(xiàn)了兩者之間的巨大反差，才能夠形成有效舉報(bào)。

三是有利于強(qiáng)化政府的內(nèi)部監(jiān)督。我國政府體系由于上下層級復(fù)雜、各級政府之間事權(quán)劃分不清，再加上部門利益制度化（通過部門立法私造權(quán)力）等現(xiàn)象的存在，使得各級政府手里究竟掌握哪些公共資源和公共權(quán)力，沒有誰能夠說清。例如，我國經(jīng)過數(shù)年的行政審批制度改革，各級政府都砍掉了半數(shù)以上的自己出臺的審批項(xiàng)目，被清理的審批項(xiàng)目高達(dá)數(shù)千項(xiàng)，這就從側(cè)面反映了我國公共權(quán)力的總量之大、類型之多、情況之復(fù)雜。

上級政府和監(jiān)督部門只有首先掌握了下級政府的公共權(quán)力現(xiàn)狀，才能夠針對這些權(quán)力開展監(jiān)督。因此，制定權(quán)力清單不僅能夠促進(jìn)群眾的監(jiān)督作用，而且也是加強(qiáng)政府內(nèi)部監(jiān)督的有效途徑。

記者：您曾經(jīng)在接受媒體采訪時(shí)，表示建立“權(quán)力清單制度”首先需要摸清權(quán)力家底，除此之外還需要做哪些工作？

程文浩：權(quán)力清單的制作過程十分復(fù)雜，需要對各級政府、各個(gè)部門的權(quán)力進(jìn)行分類、歸集、整合、列表，而這些工作的核心在于公共權(quán)力和公共資源的普查。就像經(jīng)濟(jì)普查和人口普查一樣，不普查就無法真正掌握家底，相關(guān)的決策與管理也就缺乏基本的事實(shí)依據(jù)。目前我國的大量公共資源尚處于各方監(jiān)督的暗區(qū)甚至盲區(qū)，前段時(shí)間社會集中關(guān)注的各省收取的社會撫養(yǎng)費(fèi)，就是一個(gè)典型的例子。正是這些監(jiān)督的暗區(qū)或盲區(qū)，蘊(yùn)藏著最高的腐敗風(fēng)險(xiǎn)。只有通過權(quán)力普查才能讓公開的陽光最終照入監(jiān)督的暗區(qū)，讓公共資源真正回歸到公眾的視野之中。從這個(gè)意義上來講，權(quán)力普查是權(quán)力公開運(yùn)行的首要前提和必經(jīng)之途。

權(quán)力公開運(yùn)行的第二步，是公開權(quán)力的規(guī)則和流程（即“應(yīng)然”）。也就是在權(quán)力普查的基礎(chǔ)之上，制作權(quán)力清單列表以及權(quán)力流程圖，并將其公之于眾，主動接受社會監(jiān)督。

權(quán)力公開運(yùn)行的第三步，則是公開權(quán)力的實(shí)際行使過程及行使結(jié)果（即“實(shí)然”）。權(quán)力行使中的種種偏差和問題往往集中發(fā)生于權(quán)力行使的過程，并最終體現(xiàn)在權(quán)力行使的結(jié)果。因此，不公開權(quán)力的行使過程和結(jié)果，百姓就既不知其然，更不知其所以然，對權(quán)力的監(jiān)督也就無從談起。

成都等地建立了“權(quán)力公開透明運(yùn)行網(wǎng)”，力圖通過電子政務(wù)將各項(xiàng)權(quán)力的運(yùn)行過程電子化、網(wǎng)絡(luò)化、透明化，并實(shí)施全過程的電子監(jiān)察。利用技術(shù)手段和信息公開強(qiáng)制打開權(quán)力運(yùn)行的“黑箱”，是未來重要的發(fā)展方向。

權(quán)力公開運(yùn)行的第四步，則是對各類權(quán)力進(jìn)行規(guī)范與糾偏。這一階段包含大量的具體任務(wù)：一是對不符合規(guī)則與流程的權(quán)力行使行為進(jìn)行及時(shí)糾正，二是對缺乏規(guī)則約束的權(quán)力加強(qiáng)制度規(guī)范，三是對過多過濫的權(quán)力進(jìn)行必要的壓縮、合并與精簡，將其控制在合理、必要、可監(jiān)控的范圍之內(nèi)。

綜上所述，實(shí)現(xiàn)權(quán)力公開運(yùn)行對于我國的民主進(jìn)程與廉政建設(shè)具有深遠(yuǎn)的歷史意義。這項(xiàng)改革是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，目前我們尚處于改革的初期階段，真正的挑戰(zhàn)和困難還在后面。權(quán)力清單制度是權(quán)力公開運(yùn)行的前提，一旦公布了各級政府和各個(gè)部門的權(quán)力清單，就為下一步的治本奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。千里之行，始于足下，推動權(quán)力公開運(yùn)行，可從權(quán)力清單入手。