張梅：作為哈佛大學的副教務長，您負責教學以及哈佛大學在線課程等與教學相關的工作。據(jù)我所知，您目前正在進行哈佛大型在線公開課項目(HarvardX)的建設與推廣。事實上，在我看來，信息技術是對傳統(tǒng)大學的嚴峻挑戰(zhàn)，特別是MOOC、海外校園等新技術的逐漸興起對傳統(tǒng)大學造成了很大沖擊。請問您如何看待信息技術對哈佛教學與研究的影響?

包弼德：我認為信息技術是當今世界重要的組成部分，我希望我們的老師、學生可以多利用信息技術來提高自己，同時也希望他們多利用信息技術與全世界更多地進行交流。近來問世的網(wǎng)絡課程，比如說 HarvardX等，非常地便利。那么，會不會有一天我們不再需要現(xiàn)在的課堂教學了呢?可能有些課程會出現(xiàn)這種情況，但我想絕大多數(shù)的課程不會這樣，因為每位教授對課程內容的詮釋是不同的，以中國歷史課程為例，每位教授的見解都是有差別的。當然，因為中國受教育人數(shù)比較多，而各個地方的教育資源也不均衡，開展網(wǎng)上課程是非常重要的。

張梅：能否請您談一談，您每年是如何安排哈佛大學的教學工作的?哈佛大學教授們的教學理念和教學設計是什么?因為我們知道教育對象是人，教學是培養(yǎng)人，可是真正讓教學質量上層次，讓教學內容更有前瞻性，都是要經(jīng)過嚴格的教學設計的。

包弼德：首先我要談談哈佛的學院構成。哈佛大學分由多個不同的學院組成，而每個學院都非常獨立，自我管理。我負責的是全校性的教學管理，關心各學院的教學方法，但我并不管理它們，所以各學院的教學并不向我進行匯報。說到我們的教學理念，孔子在《論語》里說過“為己之學”與“為人之學”的區(qū)別。他說古代有“為己之學”，而近代只有“為人之學”。可以說“為己之學”是修身之學，“為人之學”是致用之學。一方面我非常同意孔子的觀點，我們太注重致用之學而忽略了為己之學，這點在中國特別明顯，而為己之學事實上是基礎，人要有思想必須從為己之學開始。另一方面，我和孔子的看法不同點在于，我認為“為己之學”和“為人之學”并不矛盾。如果你是從為人之學開始的，可是忽略了為己之學，那你的為人之學也不會成功。因此我希望哈佛的學生既修身也致用，希望他們既有通識教育也有專門教育，希望他們能發(fā)展自己的領導能力?？墒俏蚁敫匾挠^念是這樣：一個教授想要教授什么，我們就應當鼓勵他們教什么。我們希望年輕優(yōu)秀的學者做他們想做的事情，我們不需要控制和管理他們，如果他們有責任心、有志向，他們會和別人合作把自己的工作做好。教授們需要思想自由，我們不需要控制教授的思想。中國教育當前最大的問題就是學術思想上的自由度不夠，所以很難培養(yǎng)出第一流的學生，要知道，真正想要培養(yǎng)學術領袖，首先必須要有學術的自由。

張梅：哈佛大學如何對任課教師進行考核評價以及如何進行科研管理?

包弼德：哈佛大學有兩大目標：教學和研究(我想大概可以這么說，雖然校長可能并不一定同意我的說法)。在哈佛大學，研究做的好的教師占99%以上，而教學好的教師比例則沒這么高。要在哈佛任教的話你的學術研究必須非常棒，我們雖然也希望你教學好，但這不是主要的要求。哈佛對教師進行考核評價的方法相對而言比較復雜：第一年選聘教師的時候請幾個人來哈佛演講然后選擇其中之一，到第二、三年之后看其研究的進展狀況和教學狀況，第五年要有個正式的評鑒(review)，在評鑒中你可能會被解聘，因為第五年的評議不僅要看你的論文著作出版情況、教學情況，同時要看同一專業(yè)領域中其他學校的教授怎么評價你，如果你想留在哈佛就必須獲得其他教授的支持。如果你順利通過第五年的考核，你就成為副教授。第八年是最后一個考核，這個考核更嚴格，除了考察你的學術研究狀況、教學，我們還會請二十余位外校教授匿名評議，校外教授評議某個教授時會將其與同一領域的其他學校的教授們進行比較，同時我們學校自己系的所有教授要先投票。除此之外，他們必須給院長寫匿名信表達他們對這個教授的個人意見。最后，校長邀請四名外校教授到哈佛，召開半天的會議來評價這個教授是不是應該被提升為正教授，并給與其終身教職。 我們評審時會有四個人向委員會做報告并且接受委員會的詢問。我們在評價一個教授的學術研究水平時，不是單純看其發(fā)表的學術著作數(shù)量，而是看其所做研究的重要性和影響力，衡量其學術研究的影響力同樣需要參考其他外校教授的意見。有時候我們會碰到一些情況，比如我們可能覺得某位教授將來不會再做更重要的研究了，因為他之前已經(jīng)做過了非常重要的研究，或者現(xiàn)在他的研究并不是特別有影響力，但是同領域的其他專家認為他是非常有潛力的，在這種情況下我們也會考慮讓他繼續(xù)留任。

張梅：案例教學是哈佛大學非常有特色的教學方法,目前世界上很多高校都仿效哈佛大學開展了案例教學研究。在您看來哈佛大學的案例教學在商業(yè)管理領域與政府管理方面有何不同?

包弼德：案例教學是非常有意思的，哈佛大學很多學院都開展案例教學，但每個學院的案例教學都是不一樣的。十年前我們有個學者對法學院、醫(yī)學院、商學院的案例教學進行比較研究，發(fā)現(xiàn)這幾個學院案例教學的方法、內容、老師與學生的關系以及學生的態(tài)度都是不同的。比如說商學院的案例教學，教師會借助一個公司的經(jīng)歷，讓學生去分析公司背后成功和失敗的原因。 我們都知道，商學院的課堂上學生之間的競爭是很激烈的，所以學生往往會以努力取勝的心態(tài)來給出自己的答案。而在醫(yī)學院，老師會說現(xiàn)在我們碰到的情況是這樣的，你們去想想看怎么合作來解決這個問題， 這是因為醫(yī)生在實際工作中必須要跟他人合作。所以我們說，雖然案例教學方法有它的好處，但是我們要先思考需要在哪種學術領域中去使用它。對于不同的學術領域，它的方法可能是完全不同的，而老師教授的內容、學生的態(tài)度也會不同。

張梅：現(xiàn)在哈佛大學的校領導除您之外，校長福斯特女士 (Drew Faust) 和副教務長歐立德教授 (Mark C. Elliott) 也是歷史專業(yè)出生，哈佛大學的人文氣息非常濃厚。那么，請問，哈佛大學當前是如何將理想、信念、價值觀等植入學生的思想中去的?哈佛以培養(yǎng)精英著稱，但它同時也很注重公民教育，那么哈佛大學在課程設置中是如何將這兩個方面結合起來的?

包弼德：修身、致用之學不能依靠別人告訴你應當怎樣做，而是要依靠你自己建立起自己的思想，當然老師和同學們也會幫忙。在課堂上，我希望學生理解我所講的。但我講的是不是最好的，這個不好評價，所以我只能盡力而為，做好我能做的。而關于學生應該有怎么樣的理想和信念，這并不是教授考慮的主要問題，而是學生自己需要考慮的問題。

每個人在他的活動范圍內，都有成為領導的潛力，并同時兼具公民性。朱熹就曾經(jīng)說過，有人批評他，因為他讓學生談論國家政策，批評他的人認為“不在其位不謀其政”，朱熹說這其實不是古代的思想，古代的思想應該是格物致知，每個人都要有修身、齊家、治國、平天下的理想，這是每個人的責任，你即使不做官也可以討論國家大事發(fā)表自己的看法。我們從公民教育這個層面開始，教育我們的學生要有自己的想法和自己看待事物的態(tài)度，要有對自己的了解，要明白自己的興趣，然后深入地學習下去。個人最終對社會的貢獻也與此相關。我認為每個教授都應該提供給學生每個教授自己的案例， 但是學生需要學習什么，這個選擇應當由他們自由決定，而不是由教授來決定。在課程建設方面，學校也只是在教學方法上為教授們提供幫助，但是對于教授們講課的內容，學校是不做要求的?？梢哉f學校的目標是讓教授們在“為己”的同時來“為人”。

作者簡介：張梅，美國哈佛大學訪問學者，中國與全球化智庫研究員。該文原載于《華中科技大學學報》(社會科學版)2016年第4期，“包教授論教育”部分訪談原載于《人民日報》(教育版)2016年8月18日。