主持人：您說(shuō)得特別好。其實(shí)我們就是要用這種更加生動(dòng)的方式讓大家更好地學(xué)習(xí)《黨章》。我們知道，您這本書包括上編“黨章之路”以及下編“梳史釋義”兩個(gè)部分。這樣的分類是出于什么樣的考慮？

李忠杰：上編是從總體上把黨章發(fā)展的歷程做一個(gè)介紹，黨章什么時(shí)候開始制定的？怎么一步一步進(jìn)行修改的？修改的過(guò)程怎么樣？特點(diǎn)怎么樣？主要改了哪些大的內(nèi)容？這樣一梳理，黨96年黨章發(fā)展的歷程就有了一個(gè)總體的認(rèn)識(shí)、總體了解。下編叫做“梳史釋義”，就是通過(guò)梳理歷史來(lái)解釋條文的含義。所以下編主要根據(jù)現(xiàn)行黨章的結(jié)構(gòu)，從頭到尾把我們黨章里面的主要內(nèi)容、主要論斷、主要規(guī)定，一個(gè)一個(gè)加以介紹。而這種介紹是跟歷史結(jié)合起來(lái)的，就是說(shuō)明這個(gè)條文最初是什么樣？后來(lái)一步一步怎么發(fā)展的？怎么修改的？然后為什么成了現(xiàn)在這種樣？現(xiàn)在的條文規(guī)定怎么理解？所以，下編是根據(jù)一個(gè)一個(gè)條文，一個(gè)一個(gè)論斷，一個(gè)一個(gè)規(guī)定，來(lái)逐個(gè)梳理歷史，把兩者結(jié)合起來(lái)。這樣有縱的有橫的，就能使黨員同志們對(duì)黨章的理解、把握更加全面、更加深入。

了解歷史學(xué)習(xí)理論 更加全面、深入地理解黨章

主持人：知道了這樣的方式，也就更加全面地了解了這本書的內(nèi)容。您的創(chuàng)作過(guò)程中有沒(méi)有加入您自己的工作經(jīng)歷在其中呢？

李忠杰：肯定要結(jié)合我自己的工作經(jīng)歷了。因?yàn)槲以谥泄仓醒朦h史研究室副主任上干了12年，處理了大量關(guān)于黨史、關(guān)于黨章的事務(wù)。在工作當(dāng)中，我抓了一些特殊的工作，跟黨章都是有關(guān)系的。比如抓了黨代會(huì)的研究，積極推動(dòng)開展對(duì)黨代會(huì)的研究。中央黨史研究室出了很多關(guān)于黨代會(huì)方面的著作，比如一大到七大黨代會(huì)代表的名錄，當(dāng)年每次黨代會(huì)的檔案文獻(xiàn)，還有很多回憶錄等等。另外，還有革命遺址普查，組織全國(guó)黨史部門對(duì)所有的革命遺址進(jìn)行了一次大規(guī)模的普查，然后出版了《全國(guó)革命遺址普查成果叢書》。這里面就有很多黨代會(huì)的遺址，這些黨代會(huì)的遺址，特別是1949年之前的會(huì)址，到底怎么確定的，怎么找到的，然后怎么確認(rèn)它是會(huì)址，怎么恢復(fù)、保護(hù)、建設(shè)，都有很多復(fù)雜的過(guò)程。甚至包括遠(yuǎn)在莫斯科的六大會(huì)址，我們也是和其他部門一起，在中央的統(tǒng)籌領(lǐng)導(dǎo)之下，經(jīng)歷了尋訪、確認(rèn)、保護(hù)、修復(fù)等過(guò)程，做了很多工作。所以這里同樣也有很多故事。結(jié)合這些工作的內(nèi)容來(lái)進(jìn)行闡述或者介紹黨章，應(yīng)該說(shuō)還是很有意思的。

主持人：您剛剛說(shuō)根據(jù)自己實(shí)際工作的經(jīng)歷，把您處理的一些問(wèn)題，取得的一些成果更好地寫在書中。在這方面有沒(méi)有一些具體的體會(huì)呢？

李忠杰：在寫書的過(guò)程中，我一直考慮怎么把我們工作當(dāng)中新的發(fā)現(xiàn)、新的認(rèn)識(shí)、新的觀點(diǎn)、新的論斷，適當(dāng)?shù)亟o黨員同志們做一些介紹。有些事情，比如黨的歷史，是不是大家都清楚了？表面一看，好像都清楚了，但實(shí)際上還有很多內(nèi)容，特別是一些重要的細(xì)節(jié)，其實(shí)也不一定都很清楚，所以，我就利用這個(gè)機(jī)會(huì)適當(dāng)?shù)丶右越榻B。

比如，我們現(xiàn)在說(shuō)起點(diǎn)、初心，不忘初心、牢記使命。初心是什么？初心當(dāng)然是我們黨在歷史起點(diǎn)上的心態(tài)、心愿、心志。那么起點(diǎn)在哪里？時(shí)間上的起點(diǎn)、空間上的起點(diǎn)在哪里？這里就涉及到黨成立的問(wèn)題了，涉及黨的一大召開的準(zhǔn)確時(shí)間，包括開幕的時(shí)間、閉幕的時(shí)間。還有地點(diǎn)，大家知道有上海、有南湖，兩個(gè)地方什么關(guān)系啊？我們說(shuō)黨的誕生地的時(shí)候，是不是說(shuō)上海就行了？或者是不是說(shuō)南湖就行了？我在書中都做了說(shuō)明和介紹。特別是黨的誕生地，我們都知道是以紅船為標(biāo)志的。對(duì)此，我說(shuō)了兩句話：這艘紅船，在上海制造、在南湖啟航。兩者結(jié)合起來(lái)，兩個(gè)地方的關(guān)系就說(shuō)清楚了。當(dāng)然，考慮到北京當(dāng)年的作用，我還可以再加一句：在北京設(shè)計(jì)。然后，上海制造、南湖啟航，這樣就說(shuō)全了。介紹了這些知識(shí)，大家對(duì)黨的起點(diǎn)、初心的了解就更加深入了。

當(dāng)然，還有很多理論上的。比如改革開放之后，我們黨逐步形成了黨的基本路線，也有基本綱領(lǐng)，還有“五位一體”的總體布局，還有我們的指導(dǎo)思想，從鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、科學(xué)發(fā)展觀，特別是現(xiàn)在的習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想，諸如此類的內(nèi)容，過(guò)去我們都分別進(jìn)行過(guò)研究。在這本書里面，根據(jù)黨章的規(guī)定，我又把歷史和理論結(jié)合起來(lái)進(jìn)行了梳理和闡述。這樣，大家看了，對(duì)掌握我們黨的路線、方針政策、基本方略、指導(dǎo)思想，還是很有幫助的。

主持人：剛剛您提到，我們現(xiàn)在提到的初心或者其他很多概念，要更多地通過(guò)了解黨章的歷史才能更深刻地理解現(xiàn)在的提法。

李忠杰：對(duì)，很多事情光講理論是抽象的。這個(gè)理論要掌握，包括政治主張也要掌握。但是怎么理解它呢？結(jié)合歷史，結(jié)合歷史的發(fā)展過(guò)程來(lái)理解，應(yīng)該說(shuō)更有好處。這里涉及到很多。比如說(shuō)，我們黨的五大，1927年在武漢召開。五大過(guò)去評(píng)價(jià)不是很高，因?yàn)闆](méi)有能最終挽救大革命的失敗，但是不等于它一無(wú)所是，實(shí)際上它在黨的建設(shè)、黨章發(fā)展史上有很大的作用。很多歷史知識(shí)跟我們現(xiàn)在的黨章密切相關(guān)。比如，我們規(guī)定18歲以上的人可以入黨，那么18歲的規(guī)定什么時(shí)候開始的？那就是1927年五大開始的。我們黨的根本組織原則是民主集中制，那么民主集中制什么時(shí)候?qū)懭朦h章的？什么時(shí)候真正完整地實(shí)行的？應(yīng)該說(shuō)，1927年的黨章第一次寫入了民主集中制。還有，我們現(xiàn)在的中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)叫什么？叫中央委員會(huì)，還有中央政治局，還有中央政治局常務(wù)委員會(huì)。這三個(gè)名稱哪來(lái)的？什么時(shí)候開始的？也是1927年開始的。在1927年之前，我們中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)叫什么？叫中央執(zhí)行委員會(huì)。但是1927年把“執(zhí)行”兩個(gè)字去掉了，改叫中央委員會(huì)。然后設(shè)立了中央政治局、中央政治局常務(wù)委員會(huì)。雖然這些機(jī)構(gòu)后來(lái)多少還有一些小變動(dòng)，但是我們現(xiàn)在機(jī)構(gòu)的名稱，追根溯源就是那個(gè)時(shí)候開始的。如果知道了這些，就對(duì)我們黨的整個(gè)組織系統(tǒng)了解得更清楚了，對(duì)它們的職權(quán)就理解得更清楚了。

主持人：通過(guò)從過(guò)去到現(xiàn)在的比較，才能更好地了解黨章的發(fā)展過(guò)程。

李忠杰：對(duì)。再比如，我們黨的最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)是什么？現(xiàn)在我們的黨章有一句規(guī)定，叫黨的最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)是黨的全國(guó)代表大會(huì)和它所產(chǎn)生的中央委員會(huì)。這句話怎么理解呢？你要了解了歷史過(guò)程，就理解得更深入了。最早我們是什么規(guī)定？最早黨章規(guī)定了兩句話，黨的最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)是黨的全國(guó)代表大會(huì)，大會(huì)閉會(huì)期間是它選舉產(chǎn)生的中央委員會(huì)。兩句話為什么改成一句話呢？這里有很多復(fù)雜的原因，但是其中有一條，對(duì)我們工作有利。每次開黨代會(huì)，包括全國(guó)黨代會(huì)，省級(jí)、縣級(jí)黨代會(huì)都會(huì)涉及這個(gè)問(wèn)題，平時(shí)不注意不知道，但是理解了就知道了。為什么呢？按照原來(lái)的規(guī)定，大會(huì)召開了，黨的權(quán)力或者這屆組織的權(quán)力到哪兒了？由黨代會(huì)負(fù)責(zé)了。那原來(lái)選舉產(chǎn)生的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)怎么辦？黨委會(huì)、常委會(huì)還能不能工作？如果按照原來(lái)的規(guī)定，這個(gè)時(shí)候權(quán)力都在黨代會(huì)，或者黨代會(huì)選出的主席團(tuán)，日常工作的機(jī)構(gòu)就停止工作了。但是，實(shí)際事務(wù)和實(shí)際工作是不能停止的，日常還有大量的事務(wù)需要辦理。按照現(xiàn)在的規(guī)定呢，會(huì)照開、工作照做，原來(lái)選出的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)繼續(xù)履行職責(zé)，然后到新的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)選舉產(chǎn)生之后才進(jìn)行權(quán)力的交接。在這個(gè)過(guò)程中，整個(gè)工作一點(diǎn)不會(huì)中斷。了解了這么一個(gè)變化的過(guò)程、以及為什么變化的，對(duì)現(xiàn)在規(guī)定的理解可能就深入了。原來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)不能說(shuō)一開會(huì)我就沒(méi)事兒了，我也不管了，我沒(méi)有這個(gè)權(quán)力了。不行，工作還得繼續(xù)做，而且還要做好。