【研討嘉賓】

謝安山  最高人民法院原副院長

王    偉  中共中央黨校政法部經(jīng)濟(jì)法室主任、教授

李曉峰  浙江清華長三角研究院杭州分院副院長

郎云川  杭州物戀科技有限公司B2B中心總經(jīng)理

【主持人】

崔志剛  中央電視臺(tái)《新聞30分》主播

謝安山：“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)+信用”使權(quán)力運(yùn)行在陽光之下

充分利用“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)+信用”來推動(dòng)簡政放權(quán)，確實(shí)是高明之舉。首先，通過這種形式，對政府更好提供服務(wù)具有極大的幫助；能夠使原來的公共服務(wù)智能化、簡便化，隨時(shí)可以找到提供針對性服務(wù)的科學(xué)依據(jù)。其次，“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)+信用”能夠避免在簡政放權(quán)的過程中弄虛作假，更便于人民群眾對政府的簡政放權(quán)進(jìn)行監(jiān)督，讓權(quán)力在陽光之下運(yùn)行。

通過“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)+信用”能隨時(shí)對政府部門進(jìn)行監(jiān)管，對解決當(dāng)前我國政府機(jī)關(guān)存在的機(jī)構(gòu)臃腫以及人浮于事的現(xiàn)象，是行之有效的辦法。目前，機(jī)構(gòu)減編就得減人，改革阻力較大。一些政府部門人員相對較多，另一些政府部門人員卻相對較少，這種狀況有待解決。如今，隨著大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)的興起，正是改變這些現(xiàn)象的大好時(shí)機(jī)。利用大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)科技能把簡政放權(quán)推進(jìn)到一個(gè)新高度，將我國政府建成高效能的政府，進(jìn)而讓政府工作人員都可以更加高效地做好本職工作，推動(dòng)現(xiàn)代化建設(shè)。

王偉：信用體系建設(shè)要納入法治軌道

法治在信用建設(shè)中，將會(huì)發(fā)揮關(guān)鍵作用。中共中央黨校這幾年比較關(guān)注信用的法治建設(shè)問題，2016年承接了國家發(fā)改委的一個(gè)信用立法研究課題。我們從學(xué)者的角度起草了中華人民共和國信用法專家建議稿，力求給立法者提供學(xué)理層面的文本。在建設(shè)法治中國背景下，信用問題一定要嚴(yán)格納入法治軌道。

在未來的立法過程中，我認(rèn)為一定要肯定來自于政府的力量、民間的力量和社會(huì)共治的力量。政府并不是無所不能的，恰恰相反，在很多領(lǐng)域是無法做得很好的，尤其是對每一個(gè)人誠信狀況進(jìn)行評價(jià)的時(shí)候。這種情況下，我們一定要發(fā)揮科技的力量。2017年10月，人民論壇雜志社邀請相關(guān)專家一起到上海、杭州對電子印章公章管理和社會(huì)誠信體系建設(shè)進(jìn)行了實(shí)地考察，稅鴿飛騰的電子印章技術(shù)給我們留下了深刻的印象。電子印章就是以技術(shù)創(chuàng)新來推動(dòng)誠信建設(shè)。傳統(tǒng)的物理印章存在很多缺陷，比如容易被篡改、被偷蓋等問題，外部員工也會(huì)利用這個(gè)缺陷去做一些手腳?，F(xiàn)在每年因印章問題所產(chǎn)生的糾紛數(shù)量驚人，由此帶來的巨大損失是不可估量的。

稅鴿飛騰開發(fā)的電子印章充分利用了互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、生物識別技術(shù)等，從三個(gè)層面增強(qiáng)了社會(huì)的互信。從個(gè)體層面而言，使用電子印章的單位對于印章的管控更加靈活，大大壓縮了單位員工利用物理印章舞弊的可能性。從社會(huì)層面而言，也增強(qiáng)了社會(huì)互信，電子印章可以授權(quán)給銀行、政府機(jī)關(guān)來查看，銀行和政府部門相關(guān)利益方可以通過底層數(shù)據(jù)查證，達(dá)到促進(jìn)相互信任、鼓勵(lì)交易的目的。從政府層面而言，電子印章的技術(shù)大大提高了政府的管理效率。

電子印章絕對不是純粹的技術(shù)創(chuàng)新，應(yīng)該是為社會(huì)誠信體系建設(shè)提供極大幫助的制度創(chuàng)新。未來的信用立法，也應(yīng)該肯定其在促進(jìn)社會(huì)成員互信方面的重要作用。

李曉峰：注重科技成果轉(zhuǎn)化 為社會(huì)經(jīng)濟(jì)服務(wù)

很高興今天能夠參加這次會(huì)議，我簡短介紹下浙江清華長三院杭州分院，并匯報(bào)一下我們的工作。我們是引進(jìn)大院名校共建創(chuàng)新載體的創(chuàng)新平臺(tái)，2009年研究院提出“政、產(chǎn)、學(xué)、研、經(jīng)、介、用”七位一體發(fā)展模式，以創(chuàng)新科技成果轉(zhuǎn)化和人才培養(yǎng)為重點(diǎn)。近三年，我們已經(jīng)在大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、區(qū)塊鏈這些領(lǐng)域中投資和孵化了30多家企業(yè)，其中稅鴿飛騰也是研究院重點(diǎn)培育的一家企業(yè)。在這些企業(yè)的培育過程中，我們一直注重在社會(huì)價(jià)值和經(jīng)濟(jì)價(jià)值并行的前提下推進(jìn)。

浙江省委省政府提出“最多跑一次”的想法。研究院和培育的相關(guān)大數(shù)據(jù)企業(yè)積極參與“最多跑一次”規(guī)劃，讓數(shù)據(jù)共享、信息技術(shù)互聯(lián)。通過印章管理手段和技術(shù)，整合了一些政府?dāng)?shù)據(jù)的資源，在清華大學(xué)、中科院以及各個(gè)領(lǐng)域的專家研發(fā)了擁有自己知識產(chǎn)權(quán)的、與公安部合作的電子公章，真正地把公章管起來了，讓老百姓實(shí)現(xiàn)“最多跑一次”，歡迎大家來浙江嘉興、寧波實(shí)地走訪考察。

浙江省在十八大期間提出建設(shè)“平安浙江、法治浙江”，十九大召開前夕又提出建設(shè)“富強(qiáng)浙江、文化浙江、清廉浙江”，對如何建設(shè)“清廉浙江”進(jìn)行了深入討論，將更多的數(shù)據(jù)、更多的技術(shù)進(jìn)行整合與管理都是我們一直進(jìn)行的課題。我們是一線的實(shí)踐者，也是做產(chǎn)業(yè)投資的人，致力于將科研成果進(jìn)行轉(zhuǎn)化，從而真正服務(wù)于社會(huì)。我們的平臺(tái)有很多資源可以和社會(huì)資源互補(bǔ)，也希望與各位專家和科研人員一起來共同推動(dòng)“互聯(lián)網(wǎng)+信用+大數(shù)據(jù)”建設(shè)，更好地為國家的大數(shù)據(jù)發(fā)展戰(zhàn)略做出貢獻(xiàn)。

郎云川：做好企業(yè)是對國家最大的貢獻(xiàn)

當(dāng)下，中國走上了富強(qiáng)的道路，并且正在向道德誠信方面發(fā)展，中國做好自己的事就是對世界最大的貢獻(xiàn)，我們企業(yè)做好自己的事也是對國家最大的貢獻(xiàn)。

談到誠信、通過“互聯(lián)網(wǎng)+信用+大數(shù)據(jù)”推動(dòng)簡政放權(quán)的話題，我有一個(gè)場景想跟大家做分享。目前在物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上和我們合作的三家企業(yè)，通過自己物聯(lián)網(wǎng)商呈現(xiàn)的交易留存、資金流量、交易口碑，就能夠通過平臺(tái)上的金融服務(wù)商直接獲得金融的支持，這樣的場景簡化對于企業(yè)的發(fā)展是真正實(shí)用的信用。

在實(shí)施過程中，我們要積極建立營倉模式，降低市場上配送和銷售的成本，因?yàn)閲姨岢鼍G色發(fā)展理念，所有降成本增效益的項(xiàng)目對社會(huì)都非常有意義。因此，在我們整個(gè)平臺(tái)的系統(tǒng)中可以把當(dāng)?shù)亟?jīng)銷商80%、90%的商品集中起來，通過這樣的供應(yīng)體系去降低社會(huì)成本，提高城鄉(xiāng)配送效率。

在我們平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)了很多概念工業(yè)品的下鄉(xiāng)，老鄉(xiāng)的產(chǎn)品和利益得到保證。通過實(shí)施情況來看，不僅是工業(yè)品下鄉(xiāng)、誠信體系下鄉(xiāng)，農(nóng)產(chǎn)品也有效地回流到城市和其他的行業(yè)中。通過“互聯(lián)網(wǎng)+信用+大數(shù)據(jù)”來進(jìn)行簡政放權(quán)，加上企業(yè)高層有數(shù)據(jù)的追蹤循環(huán)和監(jiān)管監(jiān)督體系，可以把信用變成真正可用的信用，讓它在實(shí)踐中對企業(yè)產(chǎn)生真正的幫助，助力社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，為國家作貢獻(xiàn)。

責(zé)編/溫祖俊  姜成（見習(xí)）    美編/王夢雅

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