理想的養(yǎng)老方案是什么？

青閱讀：中國(guó)有老齡化社會(huì)的現(xiàn)實(shí)焦慮。在可預(yù)期的未來(lái)，仍然面臨著一對(duì)年輕夫婦需要贍養(yǎng)4個(gè)老人和至少1個(gè)兒童的情況，而人口遷徙也使得老人獨(dú)居在故鄉(xiāng)很難得到照料。對(duì)于這些獨(dú)生子女和他們的父母，比較理想的養(yǎng)老解決方案是什么？

泰德·菲什曼：這是個(gè)很難回答的問(wèn)題，也許可以用其他國(guó)家的例子做參考。我們將老人群居在遠(yuǎn)離孩子的地方稱為“自然形成的老年社區(qū)”。讓我印象深刻的一個(gè)解決方案是老年人形成社群，共同分享他們需要的服務(wù)。他們聚在一起維護(hù)自身的醫(yī)療保健、蔬果飲食、休閑活動(dòng)。在美國(guó)，它被稱為“村落模式”，擁有很多好處：第一，窮人可以分享更多的經(jīng)濟(jì)利益；第二，社區(qū)使老人不再孤立。這種模式看起來(lái)很成功。中國(guó)已經(jīng)擁有相應(yīng)基礎(chǔ)設(shè)施，只需要通過(guò)公共資源、私人資源和慈善的正確組合來(lái)實(shí)現(xiàn)。

在中國(guó)，農(nóng)村老齡化和城市老齡化其實(shí)是非常不同的問(wèn)題。很多農(nóng)村打工者來(lái)到城市做護(hù)理人員，而一線城市的居民往往并不想做這類工作。在世界各地，從事養(yǎng)老服務(wù)工作的有兩種人：有些人是為了養(yǎng)活一個(gè)大家庭，把錢寄回家寄給孩子；另一些人是不得不離開工作崗位去照顧父母，想再回到原來(lái)的工作狀態(tài)，可技能、人脈等等都變了，但他們已經(jīng)成了照顧老人的專家，知道如何面對(duì)醫(yī)療系統(tǒng)，如何和長(zhǎng)者溝通。很多在美國(guó)從事護(hù)理工作的人，正是先學(xué)會(huì)了照顧自己的父母，當(dāng)父母去世后，再通過(guò)服務(wù)另一個(gè)家庭賺錢。這在中國(guó)實(shí)際上是一個(gè)巨大的機(jī)遇。

青閱讀：您提到了，沒(méi)有完美的方案適合所有國(guó)家、所有的人，我們需要針對(duì)不同群體的量身定制解決方案。今天很多大陸的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)側(cè)重在建房子等硬件或基礎(chǔ)設(shè)施層面，但如何適應(yīng)老人的身心需求來(lái)提供服務(wù)，似乎中國(guó)還需要向其他國(guó)家學(xué)習(xí)。在養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)方面，日本是不是做得更好？

泰德·菲什曼：基本需求應(yīng)該放在第一位，所以硬件和基礎(chǔ)設(shè)施的支持是至關(guān)重要的，這部分如果出了問(wèn)題，會(huì)給老年人帶來(lái)很多深層次的困難。

我對(duì)日本的很多事情印象深刻，最讓我驚訝的事情便是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)非常專業(yè)化。在美國(guó)和中國(guó)，很多對(duì)老年人的照顧是非正規(guī)、非專業(yè)的。照顧父母和孩子應(yīng)該被視為最重要的工作，但我們卻在嘗試用最便宜的薪水雇傭受教育程度較低的人，很多時(shí)候都是雇傭農(nóng)村打工者或者外國(guó)移民。但是日本沒(méi)有移民。我去了一個(gè)日本老人的家，發(fā)現(xiàn)照顧日本老人的護(hù)工和老人的經(jīng)濟(jì)水平差不多。他們受過(guò)良好的教育，來(lái)自同樣的地區(qū)、階級(jí)和種族。日本有很完備的勞動(dòng)工作法律，白班護(hù)工只在白天工作，夜班護(hù)工只在夜間工作，給你洗澡的人是專業(yè)的沐浴護(hù)工，別的活都不做，只是挨家挨戶地給人們洗澡。他們得到了家人的尊重。

日本是一個(gè)高收入國(guó)家，老年人又比其他年齡層擁有更多的錢，形成了這樣一個(gè)獨(dú)特的解決方案。而且由于護(hù)理人員受過(guò)良好的教育，可以提供更加專業(yè)的護(hù)理，他們對(duì)藥物很在行，接受過(guò)培訓(xùn)，有從業(yè)證明。你不能雇傭隨便什么人，必須雇一個(gè)專業(yè)人士。

青閱讀：對(duì)于年輕人照顧父母，您有什么建議？

泰德·菲什曼：首先，年輕人應(yīng)當(dāng)意識(shí)到，大多數(shù)老年人最強(qiáng)烈的愿望就是在自己家里變老，而不是待在養(yǎng)老院。很多人以為美國(guó)人都把他們的父母送進(jìn)了養(yǎng)老院，但這個(gè)數(shù)字其實(shí)只有11%。他們通常都是在療養(yǎng)院里接受康復(fù)治療，最終會(huì)回到家中。當(dāng)然，現(xiàn)在一個(gè)95歲的人可能會(huì)有75歲的孩子，他們可能會(huì)一起住在養(yǎng)老院。但是人們不應(yīng)該總是把它當(dāng)成最終的目的地。即使你去了養(yǎng)老院，你也可以回家。這會(huì)消除老年人的焦慮。很多養(yǎng)老院里，老人沒(méi)有自己的房間，這就產(chǎn)生了焦慮。誰(shuí)愿意和其他的將死之人睡在一起？除了一些極端狀況，家通常比養(yǎng)老機(jī)構(gòu)舒適得多。

有時(shí)年輕一代搬到其他城市，會(huì)主張讓老人搬到他們所在的城市，認(rèn)為這樣可以讓老人生活得更好，交到新朋友。但通常情況下這種方式不奏效，因?yàn)槔先宋ㄒ坏纳罹褪窃诩依?。人們想要有能力?dú)立生活在自己家里，越久越好。

這個(gè)問(wèn)題還涉及在家庭之外，年輕人如何認(rèn)識(shí)老齡化社會(huì)。如果我問(wèn)年輕人，怎么看老年人？有些人真的會(huì)說(shuō)，我不喜歡他們，很自私，愛發(fā)牢騷。但如果你問(wèn)起他們的祖母，年輕人會(huì)有截然不同的反應(yīng)，他可能會(huì)覺(jué)得祖母是個(gè)耐心的傾聽者，非常理解自己，祖母是個(gè)好廚師。每個(gè)人都有自己的祖父母，所以這真的是個(gè)推己及人的問(wèn)題。