在日前于北京舉辦的第20屆中國(guó)發(fā)展高層論壇期間，新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者專(zhuān)訪。他對(duì)在新的國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境下，中國(guó)如何更好地將改革開(kāi)放進(jìn)行到底這一話題談了他的看法和觀點(diǎn)。

現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí)，制度也要deep learning

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你是中國(guó)發(fā)展高層論壇的老朋友了，在你參與論壇的十余年中，你觀察到中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程有哪些調(diào)整？

鄭永年：其實(shí)，這個(gè)論壇本身就是為了中國(guó)開(kāi)放的需要而創(chuàng)設(shè)的。我認(rèn)為，改革開(kāi)放以來(lái)，我們的對(duì)外開(kāi)放經(jīng)歷了4個(gè)階段。

20世紀(jì)80年代可以說(shuō)是中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的第一階段，我把它稱為“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”。當(dāng)時(shí)的情況是中國(guó)很窮，資本高度短缺，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們請(qǐng)外國(guó)資本來(lái)。當(dāng)然最主要是華僑資本，中國(guó)的香港、澳門(mén)、臺(tái)灣地區(qū)，新加坡。“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”是單邊開(kāi)放，那時(shí)候，中國(guó)對(duì)外面也沒(méi)有開(kāi)放要求，我們也沒(méi)有能力“走出去”。

到1992年鄧小平南方談話以后，外資真正開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)，所以20世紀(jì)90年代是對(duì)外開(kāi)放的第二階段。當(dāng)時(shí)，為了加入WTO，我們的口號(hào)就叫接軌。接軌是我們改變自己的法律法規(guī)、政策體系來(lái)符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。接軌過(guò)程中，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量也在飛速上升，中國(guó)真正成為世界經(jīng)濟(jì)體系的一部分，中國(guó)發(fā)展取得了巨大的成就，馬上就成為世界制造業(yè)的中心，馬上從一個(gè)資本高度短缺的國(guó)家轉(zhuǎn)化為資本國(guó)，開(kāi)始有剩余資本了。

有了資本剩余，我們就要走出去。這與其他國(guó)家都一樣，資本剩余了，一定要走出去。所以從21世紀(jì)初開(kāi)始，進(jìn)入對(duì)外開(kāi)放的第三階段，“走出去”。

現(xiàn)在又到了關(guān)鍵時(shí)刻，我們要進(jìn)入改革開(kāi)放的第四階段，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境都發(fā)生了巨大的變化。國(guó)內(nèi)環(huán)境方面，中共十八大以后，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、發(fā)展還是硬道理，我們不追求以前的高增長(zhǎng)，但是我們要維持一個(gè)中速增長(zhǎng)，同時(shí)，我們要從數(shù)量型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向質(zhì)量型經(jīng)濟(jì)發(fā)展。更重要的是，國(guó)際環(huán)境變化了。

在新的國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境下，我們?cè)趺蠢^續(xù)發(fā)展。如果之前的開(kāi)放、學(xué)習(xí)是初步學(xué)習(xí)的話，現(xiàn)在就是要深度學(xué)習(xí)，制度也要deep learning,把人家好的東西學(xué)過(guò)來(lái)。

深度學(xué)習(xí)，雙向開(kāi)放，我們就要走出去，也要引進(jìn)來(lái)，這是雙向的。

現(xiàn)在好多人說(shuō)我們要二次加入WTO，這是錯(cuò)誤的觀念。第一次加入WTO，我們是通過(guò)接軌來(lái)接受WTO規(guī)則?，F(xiàn)在WTO本身都在變化了，我們以前是接受規(guī)則，現(xiàn)在要參與制定規(guī)則。這也是新的開(kāi)放政策的內(nèi)容，不只是被動(dòng)的角色了，我們是第二大經(jīng)濟(jì)體，國(guó)際社會(huì)也期待我們這么做，但我們不是一股獨(dú)大，要跟美國(guó)合作，跟歐盟合作，跟日本合作，跟所有的國(guó)家合作。

粵港澳大灣區(qū)將形成雁陣效應(yīng)

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你提到了粵港澳大灣區(qū)，你認(rèn)為，建設(shè)大灣區(qū)與中國(guó)之前的改革開(kāi)放舉措有何區(qū)別？

鄭永年：區(qū)別很多，如果要找出一個(gè)根本區(qū)別，那就是制度創(chuàng)新。大灣區(qū)不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)區(qū)域大平臺(tái)，更是一個(gè)制度現(xiàn)代化的樣本。其他京津冀、長(zhǎng)三角、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等，都是一個(gè)國(guó)家一種制度下的不同調(diào)配，只能產(chǎn)生物理反應(yīng)。在大灣區(qū)，我們“一國(guó)兩制”，有社會(huì)主義制度也有資本主義制度，它通過(guò)不同制度的調(diào)適，能產(chǎn)生一種新的化學(xué)反應(yīng)，這是根本的不同。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：站在新加坡或者東盟的視角，當(dāng)?shù)厝嗽鯓涌创袊?guó)的大灣區(qū)建設(shè)？

鄭永年： 剛開(kāi)始也需要給別人一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。我是1996年來(lái)到新加坡，在中國(guó)剛加入WTO的時(shí)候，那時(shí)一些東南亞國(guó)家害怕中國(guó)市場(chǎng)那么大，西方資本可能都跑到中國(guó)去了，不投資在當(dāng)?shù)亓?，但?shí)際上并沒(méi)有發(fā)生。

因?yàn)橹袊?guó)跟東南亞的經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)的，不是只有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。大灣區(qū)也一樣。因?yàn)楝F(xiàn)在東南亞國(guó)家也需要中國(guó)，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、亞洲第一大經(jīng)濟(jì)體，所有的東南亞國(guó)家都跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系了。所以發(fā)展大灣區(qū)，對(duì)東南亞國(guó)家也是很大的機(jī)會(huì)。

中國(guó)勞動(dòng)力成本提高了、土地成本提高了，有些企業(yè)會(huì)去東南亞，但同時(shí)中國(guó)大灣區(qū)是高素質(zhì)平臺(tái)，會(huì)有優(yōu)質(zhì)資本留下來(lái)。這樣整個(gè)亞洲就會(huì)形成產(chǎn)業(yè)鏈，互相之間是不矛盾的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：會(huì)以中國(guó)大灣區(qū)為首，形成一個(gè)新的雁陣？

鄭永年：對(duì)，而且在雁陣?yán)?，大灣區(qū)本身在中國(guó)內(nèi)部也是一個(gè)雁陣，從大灣區(qū)往北走，一個(gè)體制創(chuàng)新的雁陣。

“不要怕?tīng)?zhēng)議，爭(zhēng)議總會(huì)有的”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在“走出去”的過(guò)程中，存在著一些爭(zhēng)議。對(duì)此，你如何看？

鄭永年： 不要怕?tīng)?zhēng)議，爭(zhēng)議總會(huì)有的。外國(guó)資本到中國(guó)來(lái)，也會(huì)有爭(zhēng)議，而且還非常多。中國(guó)資本走出去也有爭(zhēng)議，但不要把商業(yè)上、企業(yè)層面的爭(zhēng)議提高到意識(shí)形態(tài)上去。西方一些人的毛病就是習(xí)慣將本來(lái)很正常的事情提高到某某主義、某某意識(shí)形態(tài)。

像“一帶一路”倡議也是一樣，我們是做補(bǔ)充，我們不是要取代世界銀行、不是要取代亞行。西方一部分人，中國(guó)走到哪里，他們罵到哪里，但他們自己不去建設(shè)。因?yàn)橹挥兄袊?guó)現(xiàn)在才有這個(gè)能力和熱情，華爾街對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不感興趣，他們喜歡金融、互聯(lián)網(wǎng)這類(lèi)能賺大錢(qián)、賺快錢(qián)的，但“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，完全是long term investment。

所以西方肯定會(huì)一直罵、一直批評(píng)的，但他們自己不會(huì)去建設(shè)。我們還是要把自己的事情做好，只要大部分國(guó)家認(rèn)可，得到實(shí)惠了，那么歐美一些聲音，隨便他說(shuō)什么。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：所以民眾養(yǎng)成大國(guó)心態(tài)也是很重要的。

鄭永年：大國(guó)國(guó)民一定要有大國(guó)國(guó)民的心態(tài)，不能人家罵你幾句就馬上還回去。不應(yīng)當(dāng)這樣，我們要調(diào)整心態(tài)。

中國(guó)國(guó)民的心態(tài)要穩(wěn)，中國(guó)現(xiàn)在主要還是把自己的事情做好，只有在國(guó)內(nèi)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上，我們的走出去才能可持續(xù)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：今年將會(huì)有不少主場(chǎng)外交，如第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇、第二屆中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)，你有哪些關(guān)注？

鄭永年：我樂(lè)于見(jiàn)到這些主場(chǎng)外交成為常態(tài)，中國(guó)會(huì)變得越來(lái)越開(kāi)放，以后會(huì)有更多這樣的論壇、主場(chǎng)外交。對(duì)中國(guó)這么大的國(guó)家，當(dāng)有一天這些事件不是新聞，是常態(tài)了，那才是正常的。

所以說(shuō)，老百姓一定要有大國(guó)的國(guó)民心態(tài)，沒(méi)有大國(guó)國(guó)民性，支撐不了大國(guó)地位?？纯礆W洲衰落得這么嚴(yán)重，但是他的國(guó)民還是大國(guó)心態(tài)。國(guó)民有格局，國(guó)家才能有理性。