訪談嘉賓：

周淑真：中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授，浙江（嘉興）中外政黨研究中心主任兼首席專家

唐任伍：北京師范大學(xué)政府管理研究院院長、教授、博導(dǎo)

劉幫成：上海交通大學(xué)國際與公共事務(wù)學(xué)院副院長、教授，上海市行政管理學(xué)會副會長

周少來：中國社會科學(xué)院大學(xué)政府管理學(xué)院副院長，中國社會科學(xué)院政治學(xué)所首席研究員

張雪梅：上海交通大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授

王洪樹：四川大學(xué)馬克思主義學(xué)院教授、副院長

問題一：近期發(fā)布的十九屆六中全會公報提及“建設(shè)什么樣的長期執(zhí)政的馬克思主義政黨、怎樣建設(shè)長期執(zhí)政的馬克思主義政黨”等重大時代課題，習(xí)近平總書記也曾多次提到建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨，對此，您如何理解？

周淑真：黨的十九屆六中全會審議通過的《中共中央關(guān)于黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗的決議》，是我們黨歷史上的第三個歷史決議。前兩個決議《關(guān)于若干歷史問題的決議》《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》主要總結(jié)黨的歷史教訓(xùn)、分清是非對錯。第三個決議主要是講黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗。這個決議有兩個重要的問題講得非常明晰：第一，作為具有重大全球影響力的世界第一大執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨對于本黨的性質(zhì)、使命和目標(biāo)的認(rèn)識非常明確。從世界政黨政治的研究視角看，一些國家的政黨沒弄清楚自己是什么、要做什么，應(yīng)該怎么樣去代表人民群眾的利益，當(dāng)然西方國家是選舉政治，也就是如何代表選民的利益、怎樣代表社會大眾的利益；第二，黨的十八大以來，我們黨更加明確了中國共產(chǎn)黨要做什么，而且做得非常好。中國共產(chǎn)黨百年歷程可以說有兩個字最難治，一是貧，如何使國家和人民擺脫貧困；二是貪，在長期執(zhí)政的情況下權(quán)力會產(chǎn)生腐敗，如何反貪治貪。貧、貪這兩字形似，都與貝（錢）有關(guān)，雖然難治，但若治理好了，執(zhí)政黨就會深得民心。黨的十八大以來最顯著的成就，一方面是從嚴(yán)治黨，強力反腐。黨中央堅定推進全面從嚴(yán)治黨，堅持有腐必懲、有貪必肅，把黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭引向深入，扭轉(zhuǎn)了社會風(fēng)氣，反腐敗斗爭取得壓倒性勝利并全面鞏固；另一方面是擺脫了貧困，近1億人脫貧，832個貧困縣全部摘帽，提前10年完成聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程的減貧目標(biāo)，使社會得到相對均衡發(fā)展，朝著共同富裕的目標(biāo)前進。

作為執(zhí)政黨，長期執(zhí)政的根本前提是得民心，第一位本領(lǐng)是學(xué)習(xí)本領(lǐng)。習(xí)近平總書記多次強調(diào)要建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨，推動建設(shè)學(xué)習(xí)大國，指出要“增強學(xué)習(xí)本領(lǐng)，在全黨營造善于學(xué)習(xí)、勇于實踐的濃厚氛圍”。一個政黨要執(zhí)掌國家政權(quán)、引領(lǐng)社會、在國際社會里體現(xiàn)自己的價值和地位，必須要進行學(xué)習(xí)：一方面要學(xué)習(xí)中國特色社會主義理論、馬克思主義理論、黨的歷史上的重要文獻，這些基本理論指導(dǎo)，是決定黨員干部政治立場，正確認(rèn)識世界的基礎(chǔ)，另一方面還要學(xué)習(xí)經(jīng)濟、政治、文化、社會、國際政治、國際關(guān)系等領(lǐng)域的知識。當(dāng)今世界國際關(guān)系正在發(fā)生著翻天覆地的變化，世界百年未有之大變局是真真切切地存在著、發(fā)生著。長期以來被一些國家所認(rèn)同或者所向往的西方議會制、民主制，正在發(fā)生崩塌，其治理的一些舉措如司法獨立的弊端也逐漸顯露。如果對于國內(nèi)外形勢和發(fā)展不甚了解，那么思考問題、應(yīng)對大變局也就無從談起。習(xí)近平總書記強調(diào)：“過不了互聯(lián)網(wǎng)這一關(guān)，就過不了長期執(zhí)政這一關(guān)。”對于當(dāng)今世界技術(shù)的發(fā)展，如互聯(lián)網(wǎng)、現(xiàn)代軍事科技、生化知識等，既要了解也要運用，要學(xué)會因勢利導(dǎo)。

張雪梅：中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的歷史，就是在長期執(zhí)政實踐中，緊緊圍繞“什么是社會主義、怎樣建設(shè)社會主義”“建設(shè)什么樣的黨、怎樣建設(shè)黨”“新時代堅持和發(fā)展什么樣的中國特色社會主義、怎樣堅持和發(fā)展中國特色社會主義”等重大時代課題進行使命任務(wù)與知識更新匹配發(fā)展的歷史。新中國成立前夕，毛澤東同志號召全黨為迎接嶄新的任務(wù)，努力學(xué)習(xí)過去不熟悉、不懂得的東西。改革開放之初，鄧小平同志號召全黨必須再重新進行一次學(xué)習(xí)，不僅包括馬列主義、毛澤東思想等根本性知識，還包括經(jīng)濟學(xué)、科學(xué)技術(shù)和管理等現(xiàn)代化建設(shè)專業(yè)知識。“學(xué)習(xí)好，才可能領(lǐng)導(dǎo)好高速度、高水平的社會主義現(xiàn)代化建設(shè)”。1998年《中國共產(chǎn)黨黨和國家機關(guān)基層組織工作條例》提出從經(jīng)濟、政治、文化、科技各方面建設(shè)學(xué)習(xí)型黨組織。進入21世紀(jì)，黨的十七屆四中全會提出，把建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨作為重大而緊迫的戰(zhàn)略任務(wù)抓緊抓好，并印發(fā)《關(guān)于推進學(xué)習(xí)型黨組織的意見》。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記強調(diào)要“按照建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨的要求”加強全黨理論武裝，首先要“認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義”這個“做好一切工作的看家本領(lǐng)”，其次要“學(xué)習(xí)黨的路線方針政策和國家法律法規(guī)”，還要“學(xué)習(xí)經(jīng)濟、政治、歷史、文化、社會、科技、軍事、外交等各方面的知識”，并通過四史、黨史等系列主題教育活動要求全黨干部全面增強執(zhí)政本領(lǐng)，向歷史學(xué)、向群眾實踐學(xué)，提高政治領(lǐng)悟力、政治判斷力、政治執(zhí)行力，要求年輕干部提高七種能力，特別要擔(dān)當(dāng)作為，勇于斗爭，并強調(diào)“學(xué)習(xí)不是背教條、背語錄，而是要用以解決實際問題”。正是注重使命任務(wù)與知識更新的匹配發(fā)展，中國共產(chǎn)黨才能不斷提高自我革命和社會革命的長期執(zhí)政能力，才能從勝利走向勝利。

歷史和實踐反復(fù)證明，一個馬克思主義政黨應(yīng)當(dāng)重視學(xué)習(xí)、加強學(xué)習(xí)、崇尚學(xué)習(xí)。一個長期執(zhí)政的馬克思主義政黨更需要通過學(xué)習(xí)之能提高領(lǐng)導(dǎo)和執(zhí)政之能，這樣才能永擎先進之旗，以永遠(yuǎn)走在時代前列的高昂姿態(tài)，團結(jié)帶領(lǐng)中國人民朝著中華民族偉大復(fù)興之巔破浪前行。

問題二：習(xí)近平總書記指出，“學(xué)習(xí)本領(lǐng)是領(lǐng)導(dǎo)干部必須具備的第一位本領(lǐng)”，請您結(jié)合當(dāng)前十九屆六中全會的學(xué)習(xí)，談?wù)勅绾卧鰪姼刹康膶W(xué)習(xí)本領(lǐng)？

劉幫成：在已開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化的新征程和實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵時期，面對百年未有之大變局，在新的趕考路上，全黨上下如何始終保持一種積極學(xué)習(xí)狀態(tài)，努力交出更加優(yōu)異的答卷，是一個嚴(yán)肅問題。習(xí)近平總書記指出，“中國共產(chǎn)黨人依靠學(xué)習(xí)走到今天，也必然要依靠學(xué)習(xí)走向未來”。與世界其他政黨相比，努力建設(shè)學(xué)習(xí)型政黨是中國共產(chǎn)黨的一個鮮明特點。習(xí)近平總書記明確要求，學(xué)習(xí)本領(lǐng)是領(lǐng)導(dǎo)干部必須具備的第一位本領(lǐng)。黨的十九屆六中全會公報中有關(guān)百年大黨“十個堅持”的經(jīng)驗總結(jié)中，其中的三個“堅持”，即堅持理論創(chuàng)新、堅持開拓創(chuàng)新和堅持自我革命更是鮮明地昭示著加強學(xué)習(xí)本領(lǐng)的重要性。

首先，增強學(xué)習(xí)本領(lǐng)要牢牢把握正確的學(xué)習(xí)方向。在全黨全國各族人民意氣風(fēng)發(fā)向第二個百年奮斗目標(biāo)邁進的新征程中，領(lǐng)導(dǎo)干部只有不斷學(xué)習(xí)新知識、熟悉新領(lǐng)域、拓展新視野、提出新見解，方可在風(fēng)起云涌的社會進程中應(yīng)對自如。馬克思主義理論是我們做好一切工作的看家本領(lǐng)，是領(lǐng)導(dǎo)干部必須掌握的制勝法寶。習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想是當(dāng)代中國馬克思主義、21世紀(jì)馬克思主義，是中華文化和中國精神的時代精華，黨員干部必須將深入學(xué)習(xí)這一強大思想武器作為首要任務(wù)。

其次，增強學(xué)習(xí)本領(lǐng)需要牢固樹立問題意識。新時代背景下，領(lǐng)導(dǎo)干部必須具備發(fā)現(xiàn)問題的敏銳性、正視問題的清醒性、解決問題的自覺性。面對日新月異的社會變化，紛繁復(fù)雜的各類問題不斷涌現(xiàn)，領(lǐng)導(dǎo)干部要結(jié)合具體實踐問題，反復(fù)思考，運用理論尋找具體解決辦法，做到理論和實踐相結(jié)合，并在這個過程中不斷學(xué)習(xí)新本領(lǐng)、提升新技能、增長新智慧。

最后，增強學(xué)習(xí)本領(lǐng)重在更新知識體系。人的知識體系亦會新陳代謝，只有不斷被更新，才能汲取新的知識，避免落入少知而迷、不知而盲、無知而亂的泥沼之中。領(lǐng)導(dǎo)干部需要注重學(xué)習(xí)的系統(tǒng)性和全面性，既要學(xué)習(xí)理論知識，又要學(xué)習(xí)實踐知識；既要注重政治學(xué)習(xí)，又要注重技術(shù)學(xué)習(xí)；既要向人民群眾學(xué)習(xí)，又要向?qū)＜覍W(xué)者學(xué)習(xí)，也要向國外有益經(jīng)驗學(xué)習(xí)。領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)充分認(rèn)識到只有不斷更新自己的知識體系，才能有效克服自身本領(lǐng)不足、本領(lǐng)恐慌和本領(lǐng)落后的問題，使自己的知識水平和思想覺悟跟上新時代前進的步伐。

周少來：中國共產(chǎn)黨是一個開明開放的執(zhí)政黨，是一個長期執(zhí)政的大黨，是一個不斷努力學(xué)習(xí)的馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨。不懈地學(xué)習(xí)創(chuàng)新是共產(chǎn)黨不斷前進的不竭動力！學(xué)習(xí)本領(lǐng)是領(lǐng)導(dǎo)干部的第一本領(lǐng)，首先，要向人民群眾學(xué)習(xí)，人民群眾是歷史的創(chuàng)造者，是現(xiàn)代化建設(shè)的主體。各級領(lǐng)導(dǎo)干部要深入一線和基層，只有密切聯(lián)系人民群眾，虛心真誠地向人民群眾學(xué)習(xí)，才能獲得豐富的基層創(chuàng)新的制度機制和實踐形式。其次，要向發(fā)展實踐學(xué)習(xí)，實踐是理論的來源，也是知識和能力的最終來源。全面現(xiàn)代化的生動實踐，蘊涵著豐富生動的發(fā)展規(guī)律，蘊涵著豐富生動的問題方法。只有面向?qū)嵺`，面向基層，直面發(fā)展實踐中的矛盾和問題，各級政府制定的政策，才能符合實際情況和人民需求。只有從實際出發(fā)，從實踐出發(fā)，針對實踐的矛盾和問題，各級領(lǐng)導(dǎo)干部的治理能力，才能得到真實的實踐磨練和真正提升。再次，向歷史學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)人類文明的發(fā)展史，學(xué)習(xí)各國現(xiàn)代化的歷史，學(xué)習(xí)各國國家治理的經(jīng)驗教訓(xùn)，能夠使我們深刻把握人類社會發(fā)展深層規(guī)律和發(fā)展趨勢，能夠為中國的現(xiàn)代化發(fā)展提供借鑒。最后，向國際社會學(xué)習(xí)。國際社會各個國家，其現(xiàn)代化發(fā)展都有各自獨特的道路和推進方式，也蘊涵著豐富的經(jīng)驗教訓(xùn)。中國共產(chǎn)黨是開放包容的大黨，我們主張學(xué)習(xí)人類文明一切先進經(jīng)驗，既向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)，也向廣大發(fā)展中國家學(xué)習(xí)，加強各國文明的交流互鑒。各級領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)秉持開明開放、大氣包容的真誠態(tài)度，向國際社會學(xué)習(xí)先進的科學(xué)技術(shù)、管理方法等。

王洪樹：新時代新征程，吹響了建設(shè)社會主義現(xiàn)代化強國的號角。路線方針確定以后，干部就成為決定事業(yè)成敗的關(guān)鍵因素。因此，干部應(yīng)緊跟時代步伐，及時更新知識結(jié)構(gòu)，學(xué)深悟透習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，學(xué)習(xí)貫徹黨的十九屆六中全會精神。一是要全面系統(tǒng)學(xué)。干部要深入細(xì)致地了解工作中各方面的情況，學(xué)懂弄通與崗位職責(zé)相關(guān)的知識體系，進而形成與履行崗位職責(zé)相匹配的知識體系，成為工作中的專家型領(lǐng)導(dǎo)。二是要集腋成裘學(xué)。干部要善于擠時間，如饑似渴地學(xué)習(xí)。少一些應(yīng)酬，多一些學(xué)習(xí)。三是要帶頭表率學(xué)。干部要帶頭學(xué)習(xí)，要學(xué)得更多一些、更深一些，以自身的學(xué)習(xí)營造良好的學(xué)習(xí)氛圍，形成以學(xué)習(xí)增強本領(lǐng)的雁陣效應(yīng)。

干部增強學(xué)習(xí)本領(lǐng)，雖有來自外部的各種壓力，但更應(yīng)該是一種追求自由全面發(fā)展的內(nèi)在超越。首先，好學(xué)方能悟透。干部要銘記生于憂患、死于安樂，常懷遠(yuǎn)慮、居安思危，始終保持謙虛好學(xué)的態(tài)度。中國共產(chǎn)黨人依靠學(xué)習(xí)邁進新時代，也必然依靠學(xué)習(xí)建成社會主義現(xiàn)代化強國。這就要求干部在學(xué)習(xí)的過程中要學(xué)思用貫通，知信行統(tǒng)一，最終依靠學(xué)習(xí)走向未來。其次，學(xué)懂方能做實。干部只有學(xué)懂弄通做實習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，才能徹底地解決世界觀、人生觀和價值觀問題，才能成為一個擁有靈魂、不缺“鈣”的好干部。最后，勤學(xué)方能致遠(yuǎn)。勤學(xué)樂學(xué)是干部凈化自我、提升境界、增強本領(lǐng)的一個高度自覺的堅定行為。要想跟上時代步伐，干部們就不能身體進入新時代新征程，而頭腦還停留在過去。為此，各級干部要深入學(xué)、持久學(xué)、刻苦學(xué)。只有這樣，才能培育出一批批、一代代德才兼?zhèn)洹⒅艺\干凈擔(dān)當(dāng)?shù)母咚刭|(zhì)專業(yè)化干部隊伍。

問題三：正如習(xí)近平總書記強調(diào)的：“我們黨依靠學(xué)習(xí)創(chuàng)造了歷史，更要依靠學(xué)習(xí)走向未來。”請您結(jié)合黨的百年奮斗重大成就和歷史經(jīng)驗，談?wù)勸R克思主義政黨如何實現(xiàn)長期執(zhí)政？

唐任伍：習(xí)近平總書記非常重視馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨建設(shè)的重要性，多次強調(diào)要將中國共產(chǎn)黨這個世界上第一大政黨建設(shè)成為學(xué)習(xí)型政黨，以適應(yīng)長期執(zhí)政的馬克思主義政黨的需要。建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨，是保持中國共產(chǎn)黨在理論上實踐上先進性的本質(zhì)要求，是在世界面臨百年未有之大變局、開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程的關(guān)鍵時刻對黨的建設(shè)提出的新要求。實際上，早在延安時期，毛澤東同志就提出“要把全黨變成一個大學(xué)校”，在中國革命、建設(shè)和改革開放的過程中，以毛澤東同志、鄧小平同志、江澤民同志、胡錦濤同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人也非常重視馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨的建設(shè)。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記更是對將中國共產(chǎn)黨建設(shè)成為馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨提出了新的要求，并通過中央政治局帶頭，從理論和實踐上加強馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨的建設(shè)，學(xué)習(xí)的范圍包括政治、經(jīng)濟、法律以及前沿的科學(xué)技術(shù)，大大增強了黨的洞察力、決策力、執(zhí)政力、組織力和應(yīng)對各種風(fēng)險的能力。

馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨具有自身鮮明的特征：一是具有科學(xué)理論的武裝，這是馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨的本質(zhì)特征；二是具有世界眼光，了解世界發(fā)展大勢，在全球化發(fā)展的今天，中國的發(fā)展離不開世界，世界的發(fā)展也離不開中國；三是善于把握規(guī)律，按客觀規(guī)律辦事；四是富有創(chuàng)新精神，改革創(chuàng)新既是時代精神的核心，也是永葆馬克思主義政黨先進性的根本要求。建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨是一項宏大的系統(tǒng)工程，也是一項長期而艱巨的任務(wù)，必須做到：一要堅持推進馬克思主義中國化；二要堅持用習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想武裝全黨；三要建設(shè)學(xué)習(xí)型黨組織。

張雪梅：建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨才能賡續(xù)長期執(zhí)政之力。首先，建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨才能實現(xiàn)長期執(zhí)政，這是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的基本經(jīng)驗，也是世界大黨老黨興衰成敗的經(jīng)驗教訓(xùn)。20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨、日本自民黨、墨西哥革命制度黨等大黨老黨先后丟失執(zhí)掌多年的政權(quán)，很重要的一個原因是“在長期執(zhí)政條件下，執(zhí)政體制僵化，執(zhí)政能力衰退，執(zhí)政成績不能令人民滿意”。因此，20世紀(jì)90年代后，從建設(shè)學(xué)習(xí)型黨組織、學(xué)習(xí)型政黨，到“建設(shè)學(xué)習(xí)型、服務(wù)型、創(chuàng)新型的馬克思主義執(zhí)政黨”，再到黨的十九大將建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨與建設(shè)學(xué)習(xí)大國并行推進，我們黨將依靠學(xué)習(xí)走向未來的重要歷史經(jīng)驗進行了組織化、制度化提升，凝結(jié)成馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨建設(shè)思想和制度，并從中央政治局領(lǐng)導(dǎo)集體帶頭學(xué)習(xí)開始，推動了中國特色社會主義發(fā)展。

其次，建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨才能應(yīng)對長期執(zhí)政精神之困。人無精神不立，黨無精神不存。一個長期執(zhí)政的大黨最怕的就是固步自封、創(chuàng)造乏力，最需要的就是旗幟引領(lǐng)、永葆先進。尤其在兩種社會制度并存、大國競爭日趨白熱化的今天，意識形態(tài)領(lǐng)域看不見硝煙的戰(zhàn)爭無處不在，政治領(lǐng)域沒有槍炮的較量一直未停。社會主義國家作為后發(fā)現(xiàn)代化國家，能否在資本主義國家的經(jīng)濟科技軍事長期占優(yōu)情況下，保持獨立自主發(fā)展的戰(zhàn)略定力，永葆社會主義意識形態(tài)的先進性，并爭得國際話語權(quán)，面臨更大挑戰(zhàn)。中國共產(chǎn)黨書寫了世界社會主義歷史中的壯美中國篇章，僅用幾十年時間就走完發(fā)達(dá)國家?guī)装倌曜哌^的工業(yè)化歷程，創(chuàng)造了經(jīng)濟快速發(fā)展和社會長期穩(wěn)定兩大奇跡，創(chuàng)造了中國式現(xiàn)代化新道路。這背后鼎力的是中國共產(chǎn)黨政黨文明新樣態(tài)。憑借馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨對堅持真理、堅守理想的建黨精神的賡續(xù)，憑借馬克思主義中國化“兩個結(jié)合”激發(fā)出來的文明自覺和創(chuàng)新能力，憑借全面從嚴(yán)治黨的自我革命精氣神，憑借一大批掌握了馬克思主義看家本領(lǐng)的黨員干部以上率下、創(chuàng)新引領(lǐng)，中國共產(chǎn)黨發(fā)揮不斷學(xué)習(xí)獲得的更為主動的精神力量保障物質(zhì)文明更加堅實，推動制度基礎(chǔ)和治理體系更為完善。不僅創(chuàng)造了工業(yè)文明、商業(yè)文明與數(shù)字文明緊密結(jié)合的現(xiàn)代化文明新形態(tài)，而且用中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度，作為我國一項基本政治制度，超越了西方多黨制的矛盾，超越了西方三權(quán)分立制度的所謂權(quán)力制衡理性，避免了黨爭格局，駁斥了多黨制、票決制更民主等錯誤認(rèn)識，找到了中國特色的現(xiàn)代政黨高質(zhì)量發(fā)展之路。這是中國共產(chǎn)黨對世界政黨文明的貢獻，也是對世界文明發(fā)展的貢獻。而這一貢獻正是加快建設(shè)馬克思主義學(xué)習(xí)型政黨，推進學(xué)習(xí)大國建設(shè)的彰顯。

（人民論壇記者常妍、韓拓、賈娜、李丹妮采訪）

責(zé)編/李一丹    美編/李祥峰

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