人物簡介：葉朗（1938—），浙江衢州人，北京大學哲學社會科學資深教授、藝術(shù)學院名譽院長、美學與美育研究中心名譽主任。曾同時兼任北京大學哲學系、宗教學系、藝術(shù)學系三個系的系主任，后擔任北京大學藝術(shù)學院院長、文化產(chǎn)業(yè)研究院院長，兼任教育部藝術(shù)教育委員會主任委員，國務(wù)院學位委員會哲學學科評議組召集人，北京市哲學會會長，第九屆、十屆全國政協(xié)常委。1990年獲“國家級有突出貢獻專家”稱號，2001年獲國家級教學成果一等獎。主要著作有《美在意象》（《美學原理》）《中國美學史大綱》《中國小說美學》《胸中之竹》《欲罷不能》等。

記者：葉先生您好，感謝您接受我們的采訪。在《紅了櫻桃綠了芭蕉——情系燕園六十年》一書中，您用“三個同心圓”概括了自己60多年的學術(shù)生涯，請您跟我們講一下您的美學學術(shù)人生好嗎？

葉朗：我于1955年考入北京大學哲學系哲學專業(yè)，1960年畢業(yè)留校任教，至今我在北京大學從事相關(guān)工作的時間已有60多年了。這本回憶錄，就是寫我在北京大學60多年的人生經(jīng)歷，主要是寫我的學術(shù)經(jīng)歷和學術(shù)追求，所以這是一本學術(shù)回憶錄，當然也是一本人生回憶錄，因為我的人生主體就是學術(shù)經(jīng)歷和學術(shù)追求。

這60多年的經(jīng)歷，我用三個同心圓來括。

第一個圓是我自己的美學研究和藝術(shù)學研究，就是立足于中國文化，嘗試在美學和藝術(shù)學理論的核心區(qū)進行新的創(chuàng)造，構(gòu)建具有中國色彩的理論體系。第二個圓是北大的人文教育，就是在北京大學參與學校的美育和藝術(shù)教育，參與推動學校進一步重視哲學、藝術(shù)學以及整個人文學科的建設(shè)。第三個圓是全社會的人文教育，就是參與推動全社會加強美育和藝術(shù)教育，參與推動全社會加強中國傳統(tǒng)藝術(shù)的研究和人文學科的建設(shè)。這三個圓，有一個共同的圓心，就是傳承和弘揚蔡元培開創(chuàng)的北京大學的優(yōu)良傳統(tǒng)，這個傳統(tǒng)重視美學和藝術(shù)學的學科建設(shè)，重視在高等學校和全社會開展美育、藝術(shù)教育和人文教育，引導大學生和社會民眾不斷提升自己的人生境界，去追求一種更有意義、更有價值、更有情趣的人生，追求人生的神圣價值。我進入北大這60多年來，特別是改革開放這40多年來的所作所為，它的精神核心就集中在這一點。這60多年來，特別是改革開放這40多年來，我的人生意義也集中在這一點。

60多年過去，彈指一揮間。燕南園海棠依舊，未名湖塔影依舊。但是物是人非，湯用彤、馮友蘭、朱光潛、宗白華、張岱年、季羨林這些大師都不在了。宋人有詞：“流光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了芭蕉。”生命的快速和短暫使人感嘆不已。但是人生終究是美好的，我們又有幸生活在一個偉大的時代。例如，科爾曼在《論貝多芬》一文中所說，讓我們在經(jīng)歷了命運的磨難之后，抬起眼睛，朝著天空，歌頌生命，歌頌神靈，放下心靈的負擔，體驗?zāi)浅缴倔w、超越此岸世界與彼岸世界的終極的歡樂，最終了悟我們生存于這個世界的意義。

記者：習近平總書記指出，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的文化根脈。人文學科的創(chuàng)造需要不斷回顧歷史，回到傳統(tǒng)。就中國現(xiàn)代美學而言，也是如此。您提出“美在意象”的命題，就是從朱光潛、宗白華“接著講”的一種嘗試。請問中國美學在21世紀如何“接著講”？

葉朗：從20世紀80年代以來，我一直在思考這條“接著講”的路線，逐漸形成了一個以“美在意象”為核心的理論框架。2010年，我出版了《美在意象》一書，對理論框架做了比較清晰和比較全面的論述。這個理論框架有三個核心概念：意象、感興、人生境界。

第一個概念是“意象”?！睹涝谝庀蟆穼徱曃鞣?0世紀以來以海德格爾等人為代表的哲學思維模式與美學研究的轉(zhuǎn)向，從對美的本質(zhì)的思考轉(zhuǎn)向?qū)徝阑顒拥难芯?，同時，又通過對20世紀50年代以來中國美學研究的反思，將“意象”作為美的本體范疇提出，將意象的生成作為審美活動的根本。“意象”既是美的本體規(guī)定，又是對美感活動的本體規(guī)定。在審美活動中，美與美感是同一的，它的核心就是意象的生成。由“美在意象”這一核心命題出發(fā)，這本書討論了自然美、社會美、藝術(shù)美等諸多問題，認為它們雖分屬不同的審美領(lǐng)域，但本體都是意象的生成。許多美學命題與概念都可以在“美在意象”這一觀念下被賦予新的意義與理解。

第二個概念是“感興”（體驗）。我在書中指出，美感不是認識，而是“感興”（體驗）。“感興”是中國美學的概念，它的內(nèi)涵相當于西方哲學中從狄爾泰到伽達默爾所說的“體驗”。我以王夫之的“現(xiàn)量”說來界定“感興”。“現(xiàn)量”有三層含義：一是“現(xiàn)在”。美感是當下直接的感興，就是“現(xiàn)在”，“現(xiàn)在”是最真實的。只有“現(xiàn)在”，才能照亮本真的存在。二是“現(xiàn)成”。美感就是通過瞬間直覺而生成一個充滿意蘊的完整的感性世界。三是“顯現(xiàn)真實”。美感就是超越自我，照亮一個本然的生活世界。

第三個概念是“人生境界”。馮友蘭先生說，“人生境界”的學說是中國傳統(tǒng)哲學中最有價值的內(nèi)容。審美活動可以從多方面提高人的文化素質(zhì)和文化品格，但審美活動對人生的意義最終歸結(jié)起來是提升人的人生境界。

這三個概念構(gòu)成了“美在意象”這個理論框架的核心。這個核心在理論上最大的特點就是重視“心”的作用，重視精神的價值，討論美學的基本問題和前沿問題的新意都根基于此。這里的“心”并非被動的、反映論的“意識”或“主觀”，而是具有巨大能動作用的意義生發(fā)機制。“心”的作用，如王陽明論巖中花樹所揭示的，就是賦予與人無關(guān)的外在世界以精神性的意義。這些意義之中也涵蓋了“美”的判斷，“離開人的意識的生發(fā)機制，天地萬物就沒有意義，就不能成為美”。自然美的本體也是意象，沒有人心的“照亮”，自然界就無所謂美和不美。單單觀察、分析自然風景本身，或者抽象地談?wù)撊伺c自然界的互動，都無法說清自然美的生成。當前受到普遍關(guān)注的西方“生態(tài)美學”常常忽視人心的作用。如果僅僅把尊重自然生態(tài)的理由歸為萬物的“權(quán)利”或者人類的長遠利益，那還是一種功利的態(tài)度。中國古人對于自然萬物的態(tài)度來自生命共同體內(nèi)部的溝通樂趣，這種溝通就體現(xiàn)為對于“鳶飛魚躍”的意象世界的欣賞，是出于心靈深處的精神體驗。從這里可以看到中國美學在當代前沿問題上的高度?？傊?，“美在意象”的命題突出強調(diào)了意義的豐富性對于審美活動的價值，其實質(zhì)是恢復創(chuàng)造性的“心”在審美活動中的主導地位，提高心靈對于事物意義的承載能力和創(chuàng)造能力。

提出這個理論核心，并不僅僅是出于一種美學知識體系建設(shè)的需要，更重要的是突出審美與人生、審美與精神境界的提升和價值追求的密切聯(lián)系。美的本體之所以是“意象”、審美活動之所以是意象創(chuàng)造活動，就是因為它可以照亮人生，照亮人與萬物一體的生活世界。美學研究的全部內(nèi)容，最后歸結(jié)起來，就是引導人們?nèi)ヅμ嵘约旱娜松辰?，使自己具有一種光風霽月般的胸襟和氣象，去追求一種更有意義、更有價值和更有情趣的人生。

真正的中國美學研究，不僅可以使人們獲得理論和知識的滋養(yǎng)，培養(yǎng)起純理論的興趣，更重要的是可以使我們更好地感受人生、體驗人生，獲得心靈的喜悅和境界的提升。這樣的美學，是對于時代要求的一種回應(yīng)。

記者：您親身經(jīng)歷了20世紀50年代的“美學大討論”，以及80年代的“美學熱”，從中汲取到豐富的美學知識，堅定了美學研究道路。同時也從中發(fā)現(xiàn)了當時我國通行的美學原理體系的不足和缺憾，并著力構(gòu)建具有現(xiàn)代形態(tài)的美學體系。請跟我們講一下您構(gòu)建美學體系的一些思考。

葉朗：當時我發(fā)現(xiàn)我國通行的美學原理體系大致是在20世紀50年代后期、60年代初期形成的，到80年代，這個體系已日益暴露出它的不足和缺憾。因此，急需從根本上對現(xiàn)有體系加以“改造”，使其成為一個更具現(xiàn)代性的更適合當下社會的新的美學體系。

那時，很多人嘗試從西方美學家的研究成果中移植一個具有現(xiàn)代形態(tài)的美學原理體系，我不贊成這種做法。我以為，應(yīng)站在中國人的立場上，立足于中國文化的根基上來構(gòu)建現(xiàn)代形態(tài)的，融合和超越西方美學和東方古典美學的、科學的美學體系，而不是對以西方人的眼光和西方文化為軸心建立起來的現(xiàn)代美學體系的中轉(zhuǎn)和借用，這一點很重要。事實上，這個體系的構(gòu)建也應(yīng)該是為了在美學學科領(lǐng)域中實現(xiàn)一種在更大范圍內(nèi)和更深程度上的綜合。具體體現(xiàn)為四個方面。

第一，傳統(tǒng)美學和當代美學的貫通。當代美學所呈現(xiàn)的前所未有的多元化、專門化、游移性和相互包容性，并不意味著當代美學已經(jīng)完全背離了傳統(tǒng)美學。我們應(yīng)該對當代美學的各個重要的影響較大的美學流派進行分析，把其中合理的、有價值的東西加以適當?shù)母脑?，吸收到我們自己的體系中來，把它放在恰當?shù)奈恢脴?gòu)成我們體系的一個環(huán)節(jié)。同時，我們又不能忽視和回避傳統(tǒng)美學提出的問題，應(yīng)該努力迎著這些問題，嘗試著給出新的闡釋或者新的綜合。我們希望，采取這樣的原則，可以使我們的美學體系保持一種歷史主義精神與現(xiàn)代眼光的張力平衡。

第二，東方美學與西方美學的融合?；仡?0世紀中國美學的發(fā)展歷程，王國維、蔡元培、朱光潛、宗白華等是20世紀中國美學的開端者和奠基者，由他們開拓的現(xiàn)代中國美學，與傳統(tǒng)中國美學的基本區(qū)別是什么？就是中西美學的融合。20世紀晚期以來，西方美學內(nèi)部糾纏著“藝術(shù)終結(jié)”和“美學終結(jié)”等一系列“歷史終結(jié)”的夢魘。為什么“藝術(shù)終結(jié)”了，“終結(jié)”究竟意味著什么？我立足于中國文化和中國藝術(shù)，不同意這種“終結(jié)論”。我相信，只要人類存在，藝術(shù)就有生命，就有未來。我認為，要擺脫“終結(jié)”的噩夢，就必須突破西方美學的線性進化思維，就必須開放視野，融合東方文化和西方文化。因此，現(xiàn)代形態(tài)的美學應(yīng)該是站在21世紀的高度，吞吐東西方文化的全部精華建設(shè)起來的、具有國際意義的美學。

第三，美學和諸多相鄰學科的滲透。諸多相鄰學科（包括某些新興學科）對美學的廣泛而強有力的滲透，從一個方面體現(xiàn)了在更大范圍內(nèi)和更深程度上的綜合。這種學科間的相互滲透對于現(xiàn)代美學體系的構(gòu)筑有著重要的意義。并且，美學的現(xiàn)代形態(tài)和美學的各種歷史形態(tài)的一個重要區(qū)別，就在于這種多學科、跨學科、超學科的研究所構(gòu)成的相鄰學科向美學的滲透。

第四，理論美學和應(yīng)用美學的并進。隨著理論美學的愈益成熟，應(yīng)用美學也蓬勃發(fā)展起來了。應(yīng)用美學一方面從理論美學中汲取必要的思想成果，另一方面緊密聯(lián)系實際，努力探索如何提高人在純粹精神生活或藝術(shù)生活以外的物質(zhì)生產(chǎn)和日常生活中的生存質(zhì)量，因而具有自己的特殊價值。我在努力構(gòu)筑現(xiàn)代美學體系的時候，對應(yīng)用美學給予了足夠的重視，因為理論美學與應(yīng)用美學的相互推進，才能使美學思想成果逐漸社會化，而美學思想成果的社會化也正是理論美學與應(yīng)用美學相互推進的最終歸宿。

記者：1998年您將加強美育作為建議送呈中央領(lǐng)導后，“美育”正式列入我國的教育方針。習近平總書記高度重視美育工作，強調(diào)指出：“做好美育工作，要堅持立德樹人，扎根時代生活，遵循美育特點，弘揚中華美育精神，讓祖國青年一代身心都健康成長。”您能否跟我們談?wù)勛龊眯聲r代美育工作，如何弘揚中華美育精神？

葉朗：弘揚中華美育精神有許多方面，其中一個重要方面就是把塑造“心靈美”放在首位。大家都知道中國美學有8個字：“外師造化，中得心源。”這是唐代大畫家張璪的話，成為中國繪畫美學的綱領(lǐng)性命題。“造化”就是生生不息的萬物一體的世界，亦即中國美學說的“自然”。“心源”是說“心”為照亮世界萬物之源，世界萬物就在這個“心”上映照、顯現(xiàn)、敞亮。所以宗白華說：“一切美的光是來自心靈的源泉：沒有心靈的映射，是無所謂美的。”又說：宋元山水畫“是世界最心靈化的藝術(shù)，而同時是自然本身”。這就是說，在中國美學看來，“心”是照亮美的光之源，沒有美的心靈，就不能照亮世界萬物的本真之美。

心靈美，精神美，本質(zhì)上是一種愛，對生命的愛，對人生的愛，對父母師長的愛，對花鳥草木的愛，對祖國山河、人類文化、宇宙萬物的愛。這種愛，造就了精神的崇高。在全國抗擊新冠疫情斗爭中，涌現(xiàn)了一批又一批舍生忘死、奉獻犧牲的英雄模范人物，他們體現(xiàn)了偉大抗疫精神，體現(xiàn)了“人民至上，生命至上”的信念。他們就是“心靈美”的典范。這種“心靈美”就是大愛之心。正如屠格涅夫所說：“因為有愛，只因為有愛，生命才能支撐住，才能進行。”

為了實現(xiàn)文化強國的目標，加強美育顯得比過去任何時候都更加重要了。美育屬于人文教育，它的目標是發(fā)展完美的人性。美育可以從多方面提高人的文化素質(zhì)和品格，培育審美心胸、審美能力、審美趣味。美育可以激發(fā)和強化人的創(chuàng)造沖動，培養(yǎng)和發(fā)展人的審美直覺和想象力。一個人要成就一番大事業(yè)，除了要有創(chuàng)造性外，還要有一個寬闊、平和的胸襟，而這有賴于美育。美育是對人們自身的高尚情操的召喚。美育應(yīng)滲透在社會生活的各個方面，并伴隨人的一生。這是中華美育精神所蘊含的一個重要觀念。

記者：您將一個人的人生分為三個層面，即日常生活的（俗務(wù)的）層面、工作的（事業(yè)的）層面、審美的（詩意的）層面，并認為審美人生是人生境界的最高層次。那么，如何追求審美的人生？

葉朗：一個人有什么樣的人生境界，就有什么樣的人生態(tài)度和人生追求，或者說具有什么樣的深層心態(tài)和風格。一個有著審美人生境界的人，必然追求審美的人生。反過來，一個人在自己的生活實踐中能夠有意識地追求審美的人生，那么他同時也就在向著最高的層面提升自己的人生境界。人生的藝術(shù)化就是追求審美的人生，審美的人生就是詩意的人生、創(chuàng)造的人生、愛的人生。一個人的人生最重要的就是生命和創(chuàng)造，創(chuàng)造的人生才是有意義的人生，才是審美的人生。因為人在審美活動中，總是充滿著生命的活力和創(chuàng)造的追求。審美活動對人生的意義，最終歸結(jié)起來是可以提升人的人生境界。

詩意的人生（“詩意地棲居”），就是跳出“自我”，用審美的眼光和審美的心胸看待世界，照亮萬物一體的生活世界，體驗它的無限意味和情趣，從而享受“現(xiàn)在”，回到人類的精神家園。創(chuàng)造的人生，就是一個人的生命力和創(chuàng)造力高度發(fā)揮，從而使自己的人生充滿意義和價值，顯得五彩繽紛。一個人的人生充滿詩意和創(chuàng)造，一定會給他帶來無限的喜悅，使他熱愛人生，有一種擁抱一切的胸懷和對每個人以及萬事萬物的愛。這是愛的人生。愛的人生是感恩的人生。

追求審美的人生，就是追求詩意的人生、追求創(chuàng)造的人生、追求愛的人生。人們在追求審美人生的過程中，同時不斷地拓寬自己的胸襟、涵養(yǎng)自己的氣象，不斷提升自己的人生境界，不斷提升人生的意義和價值，最后達到最高的人生境界，也就是審美的境界。